Жизнь не зависит от изобилия

[captain]

Можно видеть, а можно слышать.

1Тим 6:8-10: "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."

Жемчугу здесь места нет. А есть нужно досыта. Если нет сытости, то это порок, одержимость, который называется ненасытимость. Нужно освобождение и избавление от Господа.

Обратите внимание, что в тексте не указано ничего про собственное жилье. Возможно, тот стих нужно читать в контексте, т.е. от начала главы, где мы видим, что речь идет к рабам.
В те времена, чтобы вам иметь пропитание, кому-то да нужно было иметь и поля и скот. Но здесь опять же об этом ничего не сказано.

Иметь пропитание и одежду это уровень бомжа. Действительно ли Бог говорит, что если человек попал в подобную ситуацию, то он должен быть доволен этим и ничего не пытаться изменить?

Я сталкивался с христианами, которые имели этот уровень. Человек не имея жилья все равно его будет искать. И если ты ему его предложишь, он ухватится за него как голодная собака.

Не это имел ввиду апостол. И Бог подобного не желает нам.

[Сергей Божий]

Обратите внимание, что в тексте не указано ничего про собственное жилье. Возможно, тот стих нужно читать в контексте, т.е. от начала главы, где мы видим, что речь идет к рабам.
В те времена, чтобы вам иметь пропитание, кому-то да нужно было иметь и поля и скот. Но здесь опять же об этом ничего не сказано.

Иметь пропитание и одежду это уровень бомжа. Действительно ли Бог говорит, что если человек попал в подобную ситуацию, то он должен быть доволен этим и ничего не пытаться изменить?

Я сталкивался с христианами, которые имели этот уровень. Человек не имея жилья все равно его будет искать. И если ты ему его предложишь, он ухватится за него как голодная собака.

Не это имел ввиду апостол. И Бог подобного не желает нам.

Давайте посмотрим на жизнь апостола Павла. Имел он жилье?

[captain]

Давайте посмотрим на жизнь апостола Павла. Имел он жилье?

Павел, был апостолом, т.е. периодически перемещался между городами. Но думаю в разных городах у него были свои люди, которые предоставляли ему жилье или же он его снимал


А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам.
(Флм.1:22)

Подобное вряд ли стоит относить к обычным верующим.

[Сергей Божий]

Павел, был апостолом, т.е. периодически перемещался между городами. Но думаю в разных городах у него были свои люди, которые предоставляли ему жилье или же он его снимал


А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам.
(Флм.1:22)

Подобное вряд ли стоит относить к обычным верующим.

То есть для апостолов Иисус заповедал другой образ жизни?
Я не слышал про это.
По поводу жилья, Иисус сразу сказал желающему следовать за ним, что Он сам не имеет, где приклонить голову.
Суть одна. Если есть неободимость в крове над головой. А такая нужда есть, если живешь и служишь на одном месте. То можно просить у Бога. Или у ближнего. Как сделал апостол Павел.

[captain]

То есть для апостолов Иисус заповедал другой образ жизни?
Я не слышал про это.

Не корректный вопрос. Иисус заповедовал приносить плоды. Будут ли они одинаковые у куста смородины и у груши?

По поводу жилья, Иисус сразу сказал желающему следовать за ним, что Он сам не имеет, где приклонить голову.

У вас так? Или пока вы к этому стремитесь?

Суть одна. Если есть неободимость в крове над головой. А такая нужда есть, если живешь и служишь на одном месте. То можно просить у Бога. Или у ближнего. Как сделал апостол Павел.

А зачем просить - просто будьте довольны.

[Сергей Божий]

Не корректный вопрос. Иисус заповедовал приносить плоды. Будут ли они одинаковые у куста смородины и у груши?

Это ваши мысли. Что по этому поводу, говорит Писание?
Бог смотрит не по значимости, а по силе которую он дал. От этого и плода ждет.

У вас так? Или пока вы к этому стремитесь?

У меня так, как Бог дал и устроил.

А зачем просить - просто будьте довольны.

Если это не является необходимой нуждой в данных условиях, то просить возможно не надо. Но если это необходимая нужда, нужно просить. Ибо сказано:

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

[captain]

Это ваши мысли. Что по этому поводу, говорит Писание?
Бог смотрит не по значимости, а по силе которую он дал. От этого и плода ждет.

Это противоречит моим словам?

У меня так, как Бог дал и устроил.

Тогда к чему Вы писали о том, что дескать не важно есть ли жилье? Покажите мне человека, который его не имеет и ему хорошо от этого.

Если это не является необходимой нуждой в данных условиях, то просить возможно не надо. Но если это необходимая нужда, нужно просить. Ибо сказано:

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

Человек не животное, и жилье ему необходимо. Из чего становится понятно, что писалось это действительно тем, кто были рабами, которым жилье обеспечил хозяин.


По поводу вашего высказывания вопрос. Разве в тех стихах сказано, что просить нужно только самое необходимое? Более того, Иаков прямо намекает - чтобы у вас не было зависти, просите Отца.

[(Сергей]

Не это имел ввиду апостол. И Бог подобного не желает нам.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Желание иметь много денег опасно, поскольку переводит взгляд с Бога на суету, что может привести к остыванию и отпадению. Далеко не всем большие деньги и их зарабатывание идут на пользу. Как сказал Господь :"трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие". А как трудно на них не надеяться, когда их много и они почти все решают в этом мире.

[Батёк]

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Желание иметь много денег опасно, поскольку переводит взгляд с Бога на суету, что может привести к остыванию и отпадению. Далеко не всем большие деньги и их зарабатывание идут на пользу. Как сказал Господь :"трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие". А как трудно на них не надеяться, когда их много и они почти все решают в этом мире.

Вся проблематика заключается в одном вопрошении Иоанна Крестителя: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Богатому ни кто не говорит чтобы он бежал, ему все говорят надо заплатить и платит и всё тип топ. Вот у меня есть один немощный в вере которого я учу есть овощи и не есть хлеб чтобы избавиться от болей в спене. Даю пример занятия спортом и он повторяет, но часто у него срабатывает психо соматика и ему с помощью болей говорят бежать от Гнева Господнего.Он старается поститься только на воде и не ест мяса всё чтобы очиститься и найти решение проблемы. У каждого человека что-то да болит и пучит живот, говорю нужно загорорать в день минимум часа 2 чтобы повысить витами Д и он снизит чувствительность к боли. У меня тоже болит шея, но не возможно её лечить деньгами, её надо закачять повысив тем самым кровоток естественным наращиванием мышц, так и со спиной надо закачивать.Атрафия межрёберных мышц и межпозвонковых, приводит к защиплению нервов.Работа освобождает человека от серости жизни и спорт её составляющая.

[captain]

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

Тут указывается причина - сребролюбие.
Что это такое? По сути, это когда люди делают деньги конечной целью. Т.е. все их идеи, проекты направлены именно на деньги, а не наоборот, когда деньги направлены на идеи и проекты ради какой-то пользы.

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Собственно говоря повторю мысль, поклонение маммоне и сребролюбие - это по сути одно, и есть упование на деньги, богатство. Ключевое слово УПОВАНИЕ (а не имение).

Многие думают, что если они бедные, то это точно их не касается. Но если вы любите экономить, к примеру на еде, которая отразится на вашем здоровье, это признак действия маммоны. Если человек думает, что его заработок зависит его работы, это признак маммоны. Если человек постоянно следит за ценами, это признак маммоны. Если человек ищет возможность постоянно сэкономить, в том числе в плате за услуги, это признак маммоны.
Иначе говоря, бедных людей это может касаться гораздо больше. Т.к. я это прошел, я понимаю о чем говорю.

Желание иметь много денег опасно, поскольку переводит взгляд с Бога на суету, что может привести к остыванию и отпадению. Далеко не всем большие деньги и их зарабатывание идут на пользу. Как сказал Господь :"трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие". А как трудно на них не надеяться, когда их много и они почти все решают в этом мире.

Я говорю не о желании иметь много денег. Это не моя риторика. Деньги не должны быть самоцелью. Всегда и не только с деньгами, должен стоять вопрос "для чего мне это".
Но мой основной посыл о том, чтобы не боятся иметь много денег и понимать, что это может быть от Бога, что у Бога может быть желание чтобы вы обладали и распоряжались большой суммой денег, а также были Его финансовым каналом.

[Батёк]

Тут указывается причина - сребролюбие.
Что это такое? По сути, это когда люди делают деньги конечной целью. Т.е. все их идеи, проекты направлены именно на деньги, а не наоборот, когда деньги направлены на идеи и проекты ради какой-то пользы.



Собственно говоря повторю мысль, поклонение маммоне и сребролюбие - это по сути одно, и есть упование на деньги, богатство. Ключевое слово УПОВАНИЕ (а не имение).

Многие думают, что если они бедные, то это точно их не касается. Но если вы любите экономить, к примеру на еде, которая отразится на вашем здоровье, это признак действия маммоны. Если человек думает, что его заработок зависит его работы, это признак маммоны. Если человек постоянно следит за ценами, это признак маммоны. Если человек ищет возможность постоянно сэкономить, в том числе в плате за услуги, это признак маммоны.
Иначе говоря, бедных людей это может касаться гораздо больше. Т.к. я это прошел, я понимаю о чем говорю.




Я говорю не о желании иметь много денег. Это не моя риторика. Деньги не должны быть самоцелью. Всегда и не только с деньгами, должен стоять вопрос "для чего мне это".
Но мой основной посыл о том, чтобы не боятся иметь много денег и понимать, что это может быть от Бога, что у Бога может быть желание чтобы вы обладали и распоряжались большой суммой денег, а также были Его финансовым каналом.

А как вы отнесётесь к человеку который имеет бизнес денги но его дети относятся к этому как к само собой разумеющимся факту. Т.е. они не воспитаны перенять эстафету, а приспособились быть приживалками. Зачем детям к чему то стремиться и брать ипотеки их отец и так им всё купит. Если при царской России служба гарантирлвала дворянам карьерный рост несмотря на то что они и так наследовали землю и получали приданное. То какие стимулы могут сподвигнуть золотую молодёжь к чему то стремиться кроме мещанскому менталитету потребления и женоподобию?

[captain]

А как вы отнесётесь к человеку который имеет бизнес денги но его дети относятся к этому как к само собой разумеющимся факту. Т.е. они не воспитаны перенять эстафету, а приспособились быть приживалками. Зачем детям к чему то стремиться и брать ипотеки их отец и так им всё купит. Если при царской России служба гарантирлвала дворянам карьерный рост несмотря на то что они и так наследовали землю и получали приданное. То какие стимулы могут сподвигнуть золотую молодёжь к чему то стремиться кроме мещанскому менталитету потребления и женоподобию?

Кто-то мне подобный привел пример недавно... У человека есть бизнес, а дети не хотят его брать на себя. Но, раз они как-то живут, значит работают на кого-то... ну им так показалось проще. Плохо ли это? Вовсе не обязательно.

[Гостья]

Кто-то мне подобный привел пример недавно... У человека есть бизнес, а дети не хотят его брать на себя. Но, раз они как-то живут, значит работают на кого-то... ну им так показалось проще. Плохо ли это? Вовсе не обязательно.

У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?

[captain]

У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?

Я бы не совсем так подходил к этому вопросу. Бог дает людям разные таланты и дары. Одному дает дар утешения, другому дар учителя, третьему например пророческий дар. Здесь встает вопрос, а нужно ли людям развивать свои дары, и стараться служить ими не только в своей семье, но и за ее пределами? Мое мнение да, это будет по любви. Так вот тот же ответ будет и для таланта зарабатывать деньги, помогать деньгами, имуществом (дар вспоможения). Когда Бог дает нам дары, не подразумевается, что он будет направлен на нас. Но также не значит, что он лично нам не может служить. Я считаю, что все мы должны быть каналами Его даров и благодати, служа этим друг другу.

Я знаю что есть люди, которые взяли на себя ответственность в подобных вещах, т.е. современным языком они являются спонсорами. Я слышал не мало свидетельств, когда какие-то пастора рассказывали, когда нужно срочно не малая сумма денег (на здание, на аренду), и им просто ее негде взять, но они твердой верою уповают на Бога, и Бог дает к примеру пророческий сон своему слуге, который как раз имеет дар вспоможения. И на следующий день тот связывается с этим пастором и ему говорит "Бог сказал мне перевести вам такую-то сумму". И она ровно такая, какая была нужна для решения проблемы.

[Евгений]

У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?

Стремиться надо к оптимуму. Максимум при этом духовное развитие. Материальное это необходимое для наличия времени на развитие духовное. Оптимум у каждого человека свой, как и правда, справедливость и Вера. Но нельзя быть богатым за чужой счёт. Всегда надо искать оптимум и во всем и это обеспечит духовный максимум.

[Эрик]

У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?

Если человек стремится к материальному, то значит он стремится к ложному.

И подобно материальному телу, движущемуся с некоторой скоростью, он продолжит свое стремление и далее, как бы далеко не зашел, если только на него не подействует та или иная сила.

Вариантов стремления к ложному множество. Чем раньше человек поймет, что его движение - это стремление к ложным целям, тем лучше для него. Ему не требуется нагрешить "как у людёв", чтобы начать каяться. Блудному сыну не обязательно расточить все имение и дойти до состояния, когда и рожков для свиней никто не дает, чтобы задуматься об обращении вектора своего ложного устремления. Не надо обязательно ждать, пока некто квартиру купит, чтобы начинать менять сребролюбивое устремление.