Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 321

Тема: Жизнь не зависит от изобилия

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,194
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Жизнь не зависит от изобилия

    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

    Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

    Как вы понимаете, о чем сказал Христос?

    Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Жизнь не зависит от изобилия
    Приветствую всех!
    Мир вам.
    Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
    Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
    Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
    Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
    Это у детей века сего "бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.", потому что вера их во всё это, и всё это является их ложными ценностями (идолами), которым они и посвящают жизнь свою, желая и стяжая их (любостяжание). А за ложными ценностями (идолами) стоит сам князь мира сего, который и улавливает людей, искушая, соблазняя и прельщая ими.

    Но чтобы оберечься от любостяжания нужно познать истину (Христа) в рождении свыше. Тогда изменятся и ценности с ложных, земных, тленных на истинные, небесные, вечные и нетленные.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  4. #3
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,912
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

    Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

    Как вы понимаете, о чем сказал Христос?

    Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
    Любостежание это накопление богатств.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,070
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

    Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

    Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
    Имеется в виду жизнь души, духовная жизнь, жизнь вечная на небесах.

    Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
    Иметь достаток (не богатство, а достаток!!!) - необходимая обязанность верующего. Потому что нищенствовать - грех. Нужно работать своими руками и этим прокормишь себя и семью.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,194
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Имеется в виду жизнь души, духовная жизнь, жизнь вечная на небесах.


    Иметь достаток (не богатство, а достаток!!!) - необходимая обязанность верующего. Потому что нищенствовать - грех. Нужно работать своими руками и этим прокормишь себя и семью.
    Быть нищим не грех. Что вы имеете ввиду под словом нищинствовать?

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,070
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Быть нищим не грех. Что вы имеете ввиду под словом нищинствовать?
    Имею в виду - не работать, бомжевать. Апостол Павел дал заповедь "кто не хочет трудиться, тот и не ешь".

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

    Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

    Как вы понимаете, о чем сказал Христос?

    Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
    Думаю речь шла о Божьей жизни внутри человека. И ее действительно нельзя купить за имение, а потому и не зависит от его изобилия. Но в обратную сторону как раз зависимость может быть. Потому и дается обетование "Ищите прежде всего Царства Божьего и это все приложится".

    Что же касается повседневной жизни, то думаю легко проверить, зависит она от изобилия имения или нет.

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,942
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Думаю речь шла о Божьей жизни внутри человека. И ее действительно нельзя купить за имение, а потому и не зависит от его изобилия. Но в обратную сторону как раз зависимость может быть. Потому и дается обетование "Ищите прежде всего Царства Божьего и это все приложится".

    Что же касается повседневной жизни, то думаю легко проверить, зависит она от изобилия имения или нет.
    Легко. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И Павел писал, что может жить и в богатстве и в скудости.

    Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
    (Притчи 15:17)

    И это чистая правда.

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Легко. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И Павел писал, что может жить и в богатстве и в скудости.

    Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
    (Притчи 15:17)

    И это чистая правда.
    Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?

    Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?

  12. #10
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?

    Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?
    Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
    Не имейте!


    Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
    Не имейте!


    Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.
    Зря вы записали в эту группу Христа. То о чем вы говорите это философское утверждение. "Не имей, и терять будет нечего". Такую же философию используют и неверующие люди "не верь, тогда и не нужно будет разочаровываться, тогда уж точно тебя не обманут".

    Разве Христос говорил "не имейте"? Или Он говорил о верных приоритетах, о том, что мудро прежде вложится в основание, а потом уже на нем строить?

  14. #12
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве Христос говорил "не имейте"?
    Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
    Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!



    А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
    Да и еврейские последователи Христа именовали себя "эбиониты", сиречь "бедняки". А чтобы уж наверняка соблазна богатства не было, практиковали у себя некое подобие коммунистических взаимоотношений с общностью имущества.

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
    Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!
    Уже об этом как-то писал. Здесь речь идет о сокровище, т.е. о самом ценном для человека. Если для человека это будет нечто материальное, т.е. то, что действительно не просто легко потерять, но и с собой не взять в вечность, это очень не мудрое вложение. Но если человек имеет правильное основание (правильные сокровища), то он прекрасно видит, что финансы лишь инструмент/средства для каких-то целей, то даже то, что он будет богат, его никак не подкосит, а принесет пользу, не только ему, но и окружающим.


    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
    Так может показаться, если смотреть поверхностно.

    Возьмите к примеру фразу:
    Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
    Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
    (Лук.12:27,28)

    Т.е., если Бог не скупится ТАК одевать даже траву, которая завтра засохнет, то ТЕМ БОЛЕЕ, вас.

    Одно из поручений Адаму Богом было владычество. Бог не отменял его. Бедность и владычество две не очень-то совместимые вещи.

    Еще раз говорю, вопрос в приоритетах, а не в отказе от материального процветания. А у евреев судя по всему была проблема с этим. И я вижу, что у христиан также есть с этим проблема, только уже в другую сторону.

    Если бы бедность приносила духовность, то стать духовным было бы вообще очень просто, и было бы больше духовных, чем наоборот.

  16. #14
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так может показаться, если смотреть поверхностно.
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.
    Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?

    Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?

    (лоно Авраамово это не рай)

  18. #16
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?

    Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?

    (лоно Авраамово это не рай)
    Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.
    Андрей (пилот), утверждал, что тот богатый юноша, с которым говорил Иисус и есть будущий апостол Лука. Может дело в этом...

    Но в любом случае, как я уже говорил, не было утверждения "не имей". Есть утверждение "прежде"

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,912
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Андрей (пилот), утверждал, что тот богатый юноша, с которым говорил Иисус и есть будущий апостол Лука. Может дело в этом...

    Но в любом случае, как я уже говорил, не было утверждения "не имей". Есть утверждение "прежде"
    Тот юноша был иудеем и соблюдал заповеди, а Лука эллинский соапостол один из 70. Проблема юноши было в унаследовании имения, если бы он его заработал сам то вопросов бы не было.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Тот юноша был иудеем и соблюдал заповеди, а Лука эллинский соапостол один из 70.
    Увы, сейчас уже не помню все доводы.


    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Проблема юноши было в унаследовании имения, если бы он его заработал сам то вопросов бы не было.
    Наследство заработал? Тогда это было бы не наследство, а ЗАРПЛАТА.

    Добрый оставляет наследство [и] внукам, а богатство грешника сберегается для праведного. (Прит.13:23)

  22. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    707
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
    Берегитесь любостяжания - Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
    Любостяжание - это деление наследства, имения.

    Жизнь не зависит от изобилия имения - наличие большого запаса еды не гарантирует человеку жизни и на день:

    Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
    Последний раз редактировалось Dyx; 25.05.2023 в 21:21.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Dyx за это полезное сообщение::


Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®