Почему я не протестант?! Джей Дайер

[captain]

Вот смотри,Кэп:Вот ты же не веришь,хоть и написано прямым текстом,что Бог Слово Стало Плотью.Не веришь в Бога-Христа,давай не будем сейчас в сотый раз,что не напрямую,что не однозначно сказано Христос-Бог,я не об этом сейчас.Ты не веришь,что Христос-Бог,ты не Христианин и ты не будучи Христианином,как бы лезешь на еще более высокий уровень богопознания,и задаешься еще более сложным вопросом о филиокве.Ты задаешь,с нашей точки зрения,глупые вопросы,глупейшие,задаешь их по кругу в сотый раз,я тебе пишу,что бессмысленно и бесперспективно это с тобой обсуждать,ты не слышишь и вновь лезешь на 101 круг!!?? Я тебе говорю,что Богословие-это наука,как точная механика,-ты отмахиваешься и опять говоришь,что это не так.Может хватит уже? Ты думаешь,что ты прав,потому что тебя "прёт" и "колбасит".С чего ты взял,что если "прёт" и "колбасит",то ты прав? С чего ты это взял? Это твоё частное мнение,и я говорю,что ты не прав.Это не доказательство твоей правоты.Почему ты не слышишь,что тебе говорят?...

Привет!

А если бы мы с тобой не общались на тему природы Христа (кстати, я не оспариваю, что у Него есть природа от Бога), и ты не знал бы моего мировоззрения, то какие бы у тебя сейчас были доводы? Да никаких. А знаешь почему? Да потому что их нет. Думаешь ты о филиокве, не думаешь, результат твоей духовной жизни не меняется. Если это не так, покажи на своей жизни.

Меня удивляет, то, что почему так много духовно тупых людей, т.е. реально не размышляющих, не вникающих и не хотящих вникать в духовное. Люди находятся в какой-то своей религиозной локации, и видят только ее. А дальше смотреть им страшно, ведь это великий грех. И вот с такими зашоренными христианами мне все время приходится общаться. И что самое прикольное, что ведь с их точки зрения, это я урод.

[Юханна]

Привет!

А если бы мы с тобой не общались на тему природы Христа (кстати, я не оспариваю, что у Него есть природа от Бога), и ты не знал бы моего мировоззрения, то какие бы у тебя сейчас были доводы? Да никаких. А знаешь почему? Да потому что их нет. Думаешь ты о филиокве, не думаешь, результат твоей духовной жизни не меняется. Если это не так, покажи на своей жизни.

Меня удивляет, то, что почему так много духовно тупых людей, т.е. реально не размышляющих, не вникающих и не хотящих вникать в духовное. Люди находятся в какой-то своей религиозной локации, и видят только ее. А дальше смотреть им страшно, ведь это великий грех. И вот с такими зашоренными христианами мне все время приходится общаться. И что самое прикольное, что ведь с их точки зрения, это я урод.

Не.Ты просто не видишь и не слышишь.Написано же:Слово Стало Плотию,-а ты не видишь.Отпускаются тебе твои грехи,-говорит Христос,а иудеи задаются вопросом:Кто Он такой? Грехи только Бог отпускает?-а тебе пофигу.А в Гефсиманском саду,когда упали все? А Ин:1.1? Эго Эими?Побить камнями хотели,за то,что будучи человек делает себя Богом?-Смотришь в книгу и видишь фигу! Отметаешь напрочь все аргументы и говоришь,что их нет! Всё пофигу тебе в твоей упоротости.Говорю тебе:Церковь Христова собралась на Собор в 325м. году в Никее и осудила твои взгляды-убеждения.Ровно твои! Тютелька в тютельку! Один в один.Николай Угодник по морде Арию дал! Мортал комбат-отшутился.Или не понял ничего? Ты богохульник и не Христианин и с умным видом мудреца лезешь в Тайны Бытия Божия!!! Звиздец!...

[captain]

Не.Ты просто не видишь и не слышишь.Написано же:Слово Стало Плотию,-а ты не видишь.Отпускаются тебе твои грехи,-говорит Христос,а иудеи задаются вопросом:Кто Он такой? Грехи только Бог отпускает?-а тебе пофигу.А в Гефсиманском саду,когда упали все? А Ин:1.1? Эго Эими?Побить камнями хотели,за то,что будучи человек делает себя Богом?-Смотришь в книгу и видишь фигу! Отметаешь напрочь все аргументы и говоришь,что их нет! Всё пофигу тебе в твоей упоротости.Говорю тебе:Церковь Христова собралась на Собор в 325м. году в Никее и осудила твои взгляды-убеждения.Ровно твои! Тютелька в тютельку! Один в один.Николай Угодник по морде Арию дал! Мортал комбат-отшутился.Или не понял ничего? Ты богохульник и не Христианин и с умным видом мудреца лезешь в Тайны Бытия Божия!!! Звиздец!...

Ты же сказал - давай не будем в сотый раз. Ты лучше скажи, как именно это влияет на твою жизнь, знание того, что Иисус и есть Яхве, или же что нет, Он лишь Сын. Знание, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, или только от Отца? КАК?!

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?

[Vardan]

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?

А кто сказал. что надо друг другу глотки рвать? Вовсе нет. Это сложный вопрос Богословия, который мы обсуждаем, чтобы прояснить для себя и для читателей форума, при этом стараясь быть максимально вежливыми и никого не оскорбляя.

[captain]

А кто сказал. что надо друг другу глотки рвать? Вовсе нет. Это сложный вопрос Богословия, который мы обсуждаем, чтобы прояснить для себя и для читателей форума, при этом стараясь быть максимально вежливыми и никого не оскорбляя.

Тут речь не только о форуме, а глобально. Из-за подобных причин ВЕРУЮЩИЕ проклинали друг друга. Не позорно ли?

Это не сложный это вопрос, в том смысле, что это не мешает оставаться братьями.

[Vardan]

Тут речь не только о форуме, а глобально.

За глобальные события я как бы ответственности не несу.

Из-за подобных причин ВЕРУЮЩИЕ проклинали друг друга.

Это уже их проблемы.

[captain]

За глобальные события я как бы ответственности не несу.

А мы тут говорим про Вашу ответственность?

Это уже их проблемы.

Это проблемы Церкви.

[Romulus]

Влияет напрямую.Напрямую влияет на спасение."Ибо если не поверите,что Это Я,то умрёте во грехах ваших"

Уважаемый Андрей , если Вы так глубоко убеждены что филиокве ересь. Почему Не Вы , Не Денис , Не Эрик от своего имени ни разу не возмете смелость сказать как ваш Ересарх Фотий Констатинопольский.

Да Я лично убежден Что в Вечности ПРЯМО и НЕПОСРЕДСТВЕННО от Отца исходит Святой Дух без участия Сына . Следовательно Филиокве месту тут нет.

А то ваша компания цитирует Лосского , Иванова ,Петрова , Сидорова .

Ну не кто от своего имени это не скажет. А коль лично от Своего имени боитесь брать ответственность. Тогда и молчите про филиокве , пока от своего имени не скажете

Я например, не боюсь прямо сказать от своего имени . Фотий не прав ,когда сказал что Святой Дух прямо и непосредственно исходит от Отца ,без прикрытия авторами

- - - - - Добавлено - - - - -

Тут речь не только о форуме, а глобально. Из-за подобных причин ВЕРУЮЩИЕ проклинали друг друга. Не позорно ли?

Это не сложный это вопрос, в том смысле, что это не мешает оставаться братьями.

примерно тоже самое Кстати и Проф Осипов сказал, что это не важно для духовной жизни , за что его проклинают "ревнители "

https://yandex.ru/video/preview/9805922034728074

[Юханна]

Ты же сказал - давай не будем в сотый раз. Ты лучше скажи, как именно это влияет на твою жизнь, знание того, что Иисус и есть Яхве, или же что нет, Он лишь Сын. Знание, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, или только от Отца? КАК?!

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?

Влияет напрямую.Напрямую влияет на спасение."Ибо если не поверите,что Это Я,то умрёте во грехах ваших"

[captain]

Влияет напрямую.Напрямую влияет на спасение."Ибо если не поверите,что Это Я,то умрёте во грехах ваших"

Давай представим, что ты прав, и тут Иисус на самом деле говорит "если вы не поверите, что Я тот самый Яхве, который описан в Ветхом Завете, то вы умрете во грехах ваших".

Теперь объясни логику, как подобная вера может спасти? Во-первых, как Бог может умереть? А второе, как Он может воскреснуть, если не может умереть? А без этого, ты и не можешь спастись (если ты понимаешь, как вообще происходит спасение).

А еще, где есть призывы апостолов, чтобы люди верили так, как ты пытаешься донести?

[Юханна]

Уважаемый Андрей , если Вы так глубоко убеждены что филиокве ересь. Почему Не Вы , Не Денис , Не Эрик от своего имени ни разу не возмете смелость сказать как ваш Ересарх Фотий Констатинопольский.

Да Я лично убежден Что в Вечности ПРЯМО и НЕПОСРЕДСТВЕННО от Отца исходит Святой Дух без участия Сына . Следовательно Филиокве месту тут нет.

А то ваша компания цитирует Лосского , Иванова ,Петрова , Сидорова .

Ну не кто от своего имени это не скажет. А коль лично от Своего имени боитесь брать ответственность. Тогда и молчите про филиокве , пока от своего имени не скажете

Я например, не боюсь прямо сказать от своего имени . Фотий не прав ,когда сказал что Святой Дух прямо и непосредственно исходит от Отца ,без прикрытия авторами

Я не боюсь брать ответственность,я боюсь со своим кривым умом и грязными ногами
лезть в Тайны Бытия Божия,-совать свой нос и вынюхивать как там уБога всё устроено:

Кто много и пристально на солнце смотрит, у того глаза повреждаются. Так, кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать, у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает.

Великий Василий.


Поэтому я туда и не лезу и доверяю советам и свидетельствам наших отцов М.Эфесского,М.Грека,Ф.Затворника,И.Брянчанинова,И. Кронштадтского,а кто вы есть и что такое римская церковь мне понятно,у меня прямо перед глазами,вот прямо сейчас УГКЦ...

- - - - - Добавлено - - - - -

А еще, где есть призывы апостолов, чтобы люди верили так, как ты пытаешься донести?

"Сей есть Истинный Бог и Жизнь вечная" 1.Ин:5.20.

[captain]

"Сей есть Истинный Бог и Жизнь вечная" 1.Ин:5.20.

Давай даже представим, что тут речь о Христе. Как спасались те, кто не прочитал эти слова и не поняли так, как понял их ты?

[Romulus]

Я не боюсь брать ответственность,я боюсь со своим кривым умом и грязными ногами
лезть в Тайны Бытия Божия,-совать свой нос и вынюхивать как там уБога всё устроено:.

Это напоминает фразу "не читал, но осуждаю" . Срони Если бы Вас спросили ,А Иисус Христос- это второе Лицо Троицы -Истинный Бог и Истинный человек. А Вы бы ответили откуда я знаю .Что то в символе вере написано " Свет от Света, Бога Истинного от Бога Истинного " " единосущный " "Вочеловечался " но я своими гразными ногами не могу полезть и не понимаю Это тоже самое эти слова ,что Вы сейчас спросили своими слова и в символе вере ,что Иисус -Истинный Бог и Истинный Человек или нет, не знаю .

Но Вы тогда сначало разбиритесь ,какое православное исповедание ,потом уже лезте в Филиокве .
Немного помогу Вам откуда взять зайдите на сайт Азбука Вера откройте там Книгу Православно-догматическое Богословие. Том 1митрополит Макарий (Булгаков) § 41. Личное свойство Бога Духа Святого. :

"Приступая к раскрытию учения о личном свойстве Бога Духа Святого, т.е. исхождении Его от Отца, заметим предварительно:

1) что это учение составляет самый главный из отличительных догматов нашей православной Церкви от Церкви римской и обществ протестантских, которые все веруют и учат, что Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына. А потому оно заслуживает особенного нашего внимания.

2) Для отчетливости понятий, при раскрытии этого учения, на*добно строго различать вечное исхождение Святого Духа, которое и составляет собственно Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир, которое не отно*сится к самой Ипостаси Святого Духа, а есть нечто внешнее, преходящее, и усвояется как Святому Духу, так и Сыну (Иоан. 16:28–29).

Если Церковь православная утверждает, что Святой Дух исходит от одного Отца, вопреки учению западных Христиан, будто Дух Святой исходит вместе и от Сына, то она имеет ввиду именно только вечное и Ипостастное исхождение Святого Духа. Относительно же исхождения Его временного и православные, со*вершенно согласно с западными Христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына, или точнее, чрез Сына.7"

Попытайтесь вникнуть в смысл написаного . Чудны дела твои Господи Католики лучше знают Православную догматику в отличие от Православных

P.S. расскажу Вам историю в РПЦ был такой Великий Святой Николай Японский (в миру Ива́н Дми́триевич Каса́ткин)который принес в Японию православие ,самый первый . и вот однажды Японский жрец -язычник Савабэ Такума решил убить Святого взял меч пришел в его дом и Святой спросил "Зачем Ты пришел Убить меня ?" Ну Японец говорит "Да наши Боги Духи истинные зачем нам ваша ложная вера , убью тебя чтобы вы вашу веру ложную нам не несли" . На что Святой Николай сказал "Прежде чем убить меня сначало выслушай меня о моей вере ,потом сравни со своей и уже после принимай решение" Японец согласился и как итог стал первым Православным Японцем.

Это история о чем что прежде чем говорить , Я не читал, но осуждаю. сначала разбирись со своей верой потом сравни ее с чужой и только после махай мечом . а не так нам сказали там ересь а сам я не понимаю.

Прочитайте Макария Булгакова ,вникните, потом приходите и говорите "Ну что Еретки Католики Я разобрался со своей верой, какие Ваши доказательства ? "

[Юханна]

Во-первых, как Бог может умереть? А второе, как Он может воскреснуть, если не может умереть?

Да воскре́снетъ Бо́гъ, и расточа́тся врази́ Его́, и да бѣжа́тъ от лица́ Его́ ненави́дящiи Его́.
Я́ко изчеза́етъ ды́мъ, да изче́знутъ: я́ко та́етъ во́скъ от лица́ огня́, та́ко да поги́бнутъ грѣ́шницы от лица́ Бо́жiя:
а пра́ведницы да возвеселя́тся, да возра́дуются предъ Бо́гомъ, да насладя́тся въ весе́лiи.
Воспо́йте Бо́гу, по́йте и́мени Его́: путесотвори́те Возше́дшему на за́пады, Госпо́дь и́мя Ему́: и ра́дуйтеся предъ Ни́мъ.
Да смяту́тся от лица́ Его́, Отца́ си́рыхъ и судiи́ вдови́цъ: Бо́гъ въ мѣ́стѣ святѣ́мъ Свое́мъ.

[captain]

Да воскре́снетъ Бо́гъ, и расточа́тся врази́ Его́, и да бѣжа́тъ от лица́ Его́ ненави́дящiи Его́.
Я́ко изчеза́етъ ды́мъ, да изче́знутъ: я́ко та́етъ во́скъ от лица́ огня́, та́ко да поги́бнутъ грѣ́шницы от лица́ Бо́жiя:
а пра́ведницы да возвеселя́тся, да возра́дуются предъ Бо́гомъ, да насладя́тся въ весе́лiи.
Воспо́йте Бо́гу, по́йте и́мени Его́: путесотвори́те Возше́дшему на за́пады, Госпо́дь и́мя Ему́: и ра́дуйтеся предъ Ни́мъ.
Да смяту́тся от лица́ Его́, Отца́ си́рыхъ и судiи́ вдови́цъ: Бо́гъ въ мѣ́стѣ святѣ́мъ Свое́мъ.

Считаешь, что однажды Бог умер?