Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 119

Тема: Почему я не протестант?! Джей Дайер

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Древние Восточные Церкви никуда не "отпадали", а держатся учения Церкви трёх первых Соборов, а Католическую и Православную Церковь почитают сестрами-Церквями, с некоторыми своими эээ... (чуть было не сказал лишнего) учениями, которые они отстаивают, относятся к другим верующим со всем уважением, без анафем, без истерики, без криков "я буду жаловаться в обком!"
    Расскажите об этой точке зрения Православным . Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

    Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения . и Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и Католики
    (Если Вардан вдруг об этом не знал )
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Расскажите об этой точке зрения Православным .
    Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
    И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

    Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения.
    В Евхаристии в ААЦ - нет никаких преград для всех крещёных Христиан.


    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и Католики
    Нет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
    И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

    В Евхаристиив ААЦ - нет никаких преград для всех крещённых Христиан.


    Нет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах.
    Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

    "Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. "

    " Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

    Тридентское исповедание веры
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

    " Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

    Тридентское исповедание веры
    Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

    Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

    Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.
    Это не желание , Это не человеческий закон и не канон . Так сказал Христос , что Апостол Петр -есть главный Апостол и на нем основана Церковь Христа

    и кстати будучи в расколе ,даже Армяне это признавали

    Св. Нерсес Шнорали писал византийскому императору:

    "Еше мы узнали, что святой и первый между главных епископов - Патриарх Римский, преемник Апостола Петра - послал ученых мужей к вашей царственной особе, чтобы обсудить единение в вере"

    Католикос Ованес Сисский (1203-1221) писал Папе Иннокентию III:

    "Армянская Церковь, признавая первенство как в пастырстве, так и в учительстве, врученное Господом святейшей Церкви Римской, становится ее возлюбленной дочерью"

    IV Католикос Микаэл Севастийский (1567-1576) писал:

    "Всякий из нас, кто не исповедует верховенство Престола Петра, а Римского Понтифика не признает главой и отцом всего мира и наследником ключей, совершает отступничество от Евангелия, от Иерусалима, от Престола Св. Григора Просветителя в Эчмиадзине"

    это даже в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D1%86%D0%B8

    Католикос Эчмиадзинский, Нахапет Эдесский (1691-1705), впоследствии отлучивший Вардапета Мехитара за его воссоединение с Римом, писал в письме Папе Иннокентию XII:

    "Также, мы исповедуем Римского Понтифика истинным Преемником Петра, главой всех верных, верховным из всех епископов, вселенским учителем всей Церкви Христовой ... Также мы исповедуем Римскую Церковь матерью всех Церквей, которой, как мы признаем, мы должны повиноваться"
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Это не желание , Это не человеческий закон и не канон . Так сказал Христос , что Апостол Петр -есть главный Апостол и на нем основана Церковь Христа

    и кстати будучи в расколе ,даже Армяне это признавали

    Св. Нерсес Шнорали писал византийскому императору:

    "Еше мы узнали, что святой и первый между главных епископов - Патриарх Римский, преемник Апостола Петра - послал ученых мужей к вашей царственной особе, чтобы обсудить единение в вере"

    Католикос Ованес Сисский (1203-1221) писал Папе Иннокентию III:

    "Армянская Церковь, признавая первенство как в пастырстве, так и в учительстве, врученное Господом святейшей Церкви Римской, становится ее возлюбленной дочерью"

    IV Католикос Микаэл Севастийский (1567-1576) писал:

    "Всякий из нас, кто не исповедует верховенство Престола Петра, а Римского Понтифика не признает главой и отцом всего мира и наследником ключей, совершает отступничество от Евангелия, от Иерусалима, от Престола Св. Григора Просветителя в Эчмиадзине"

    это даже в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D1%86%D0%B8

    Католикос Эчмиадзинский, Нахапет Эдесский (1691-1705), впоследствии отлучивший Вардапета Мехитара за его воссоединение с Римом, писал в письме Папе Иннокентию XII:

    "Также, мы исповедуем Римского Понтифика истинным Преемником Петра, главой всех верных, верховным из всех епископов, вселенским учителем всей Церкви Христовой ... Также мы исповедуем Римскую Церковь матерью всех Церквей, которой, как мы признаем, мы должны повиноваться"
    В Армянской Апостольской Церкви были и есть несколько патриархатов. Были некоторые духовные лидеры из них, которые пытались объединиться с РКЦ, но это, чаще всего отвергалось на поместных Соборах, но некоторые западные общины армян всё-таки вошли в унию РКЦ.

    Отношение же ААЦ следующее:
    Магакия (Орманян), Патриарх армян Константинополя (1896-1908):
    "Две Церкви [Греко-Православная и Римо-Католическая], присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их вселенскости, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер вселенской. Она стоит на том, что настоящая Вселенская Церковь может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis, к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по-своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских Соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая Троичность, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства. Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви. ... И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой."


    Источник: Магакия (Орманян), Армянская Церковь, с.105-107

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Армянской Апостольской Церкви были и есть несколько патриархатов. Были некоторые духовные лидеры из них, которые пытались объединиться с РКЦ, но это, чаще всего отвергалось на поместных Соборах, но некоторые западные общины армян всё-таки вошли в унию РКЦ.

    Отношение же ААЦ следующее:
    Магакия (Орманян), Патриарх армян Константинополя (1896-1908):
    "Две Церкви [Греко-Православная и Римо-Католическая], присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их вселенскости, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер вселенской. Она стоит на том, что настоящая Вселенская Церковь может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis, к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по-своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских Соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая Троичность, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства. Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви. ... И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой."


    Источник: Магакия (Орманян), Армянская Церковь, с.105-107
    Правильнее сказать ,что надо присоединиться . Всякий раскол пошел когда перестали слушать уста Церкви в лице Папы Римского

    1.Первый раз Дохалхидониты по вопросам Христологии Христа (св.Папу Льва Великого)

    2.Второй раз греки по вопросу первенства Римского Епископа и Филиокве

    3.потом Протестанты по разным вопросам

    Но всегда было одно . кто то решил что все кругом вожди и нет ни одного индейца. Каждый сам стал мнить себя Папой Римским

    рецепт один -если все начнут слышать уста Церкви расколов вообще не будет

    Что как Вы сказали некоторые Духовные Лидеры АЦЦ признавали
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®