Почему я не протестант?! Джей Дайер

[Эрик]

Напишу тут свою субъективную точку зрения.
У нас протестанты не потому протестанты, что протестанты. Не то, чтобы им сильно потребовалось solo scripturа и т.д. На деле они много раз этот принцип нарушают, осознанно ли нет. И не то, чтобы различные театрализованные "пробуждения" с рукомашеством и ногодрыжеством людей неодолимо увлекали. И даже не потому, что собственно в православии их многое возмущает, ведь кто из них допустим читал каких-нибудь отцов?...
А потому, что именно имеющееся наличествующее у них вызывает массу возмущения. И даже наличествующее не во всем, какое только бывает, православии, а в том, которое они повидали. По принципу - вот какая тут ерунда, какие безобразия, это же не может быть правильным. Так если бы кто увидел бардак в учреждении, занимающимся астрономией, то мог бы перенести это и на саму астрономию, и пойти бы в учреждение, занимающееся астрологией. В котором тоже не без бардака, но все-таки вроде нет того и сего неприглядного.

[Денис Васильевич]

Напишу тут свою субъективную точку зрения.
У нас протестанты не потому протестанты, что протестанты. Не то, чтобы им сильно потребовалось solo scripturа и т.д. На деле они много раз этот принцип нарушают, осознанно ли нет. И не то, чтобы различные театрализованные "пробуждения" с рукомашеством и ногодрыжеством людей неодолимо увлекали. И даже не потому, что собственно в православии их многое возмущает, ведь кто из них допустим читал каких-нибудь отцов?...
А потому, что именно имеющееся наличествующее у них вызывает массу возмущения. И даже наличествующее не во всем, какое только бывает, православии, а в том, которое они повидали. По принципу - вот какая тут ерунда, какие безобразия, это же не может быть правильным. Так если бы кто увидел бардак в учреждении, занимающимся астрономией, то мог бы перенести это и на саму астрономию, и пойти бы в учреждение, занимающееся астрологией. В котором тоже не без бардака, но все-таки вроде нет того и сего неприглядного.

Богословие их вообще не интересует, если наблюдать по форумной деятельности. Их интересуют, либо дары, либо ригоризм. Хотя если присмотреться к тому и другому у них, в их сообществах, они не отвечают истинным дарам и ригоризму. То есть, никакие это не дары у харизматов, а строгость евангеликов в поведении, их ригоризм, это поверхностная нравственность, без святости. Там еще могут быть обличения без любви и мудрости, осуждения. Не пьет, не курит, уже так сказать святой. Глубоко не копают.

[captain]

Богословие их вообще не интересует, если наблюдать по форумной деятельности. Их интересуют, либо дары, либо ригоризм. Хотя если присмотреться к тому и другому у них, в их сообществах, они не отвечают истинным дарам и ригоризму. То есть, никакие это не дары у харизматов, а строгость евангеликов в поведении, их ригоризм, это поверхностная нравственность, без святости. Там еще могут быть обличения без любви и мудрости, осуждения. Не пьет, не курит, уже так сказать святой. Глубоко не копают.

Денис Васильевич, а как это у вас? Интересует ли богословие? если да, то в чем это проявляется?

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, а как это у вас? Интересует ли богословие? если да, то в чем это проявляется?

Догматика, то есть, вероучение, непосредственно влияет на христианский праксис, образ жизни христианина, его деятельность. Если допустим догматика синергийная, учит обожению, то соответственно будет и аскетика, святость. Это глубокая тема. Протестантская догматика задает свой тон, вменение (объявление) праведности, при которой верующие считают себя оправданными не в силу синергии. Синергия же в деле спасения предполагает труд от человека. Ну и реальная святость, а не номинальная, реальное обожение, вплоть до совершенства - бесстрастия. Это глубокая тема, просто так коротко наверное не распишешь. Можно еще упомянуть и то, что протестанты в своем учении разошлись с Августином, ведь последний учил дару фактической праведности, влитой, а не вменяемой (объявленной), судебной праведности, которую разработал Меланхтон.

[Денис Васильевич]

Католическая духовность обусловлена особенностями их вероучением. Харизматическая духовность, особенностью вероучения харизматов. Тут ещё главное, чтобы реальное было благодатное действие, а не самообман, влияние духа лжи, чтобы опыт жизни христианской соответствовал историческому опыту Церкви, опыту мучеников и подвижников, чтобы приводил к настоящей святости, к отречению от мира сего, чтобы духовный опыт делал верующего земным небожителем, приводил по настоящему к обожению.

[Владимир.]

Католическая духовность обусловлена особенностями их вероучением. Харизматическая духовность, особенностью вероучения харизматов. Тут ещё главное, чтобы реальное было благодатное действие, а не самообман, влияние духа лжи, чтобы опыт жизни христианской соответствовал историческому опыту Церкви, опыту мучеников и подвижников, чтобы приводил к настоящей святости, к отречению от мира сего, чтобы духовный опыт делал верующего земным небожителем, приводил по настоящему к обожению.

Интересно читать фолианты людей, не знающих предмета досконально. Знаете ли вы, что харизматия вышла именно из католицизма и была принята Папой, как проявление жизни Церкви? Живите с этим!

[captain]

Догматика, то есть, вероучение, непосредственно влияет на христианский праксис, образ жизни христианина, его деятельность. Если допустим догматика синергийная, учит обожению, то соответственно будет и аскетика, святость. Это глубокая тема. Протестантская догматика задает свой тон, вменение (объявление) праведности, при которой верующие считают себя оправданными не в силу синергии. Синергия же в деле спасения предполагает труд от человека. Ну и реальная святость, а не номинальная, реальное обожение, вплоть до совершенства - бесстрастия. Это глубокая тема, просто так коротко наверное не распишешь. Можно еще упомянуть и то, что протестанты в своем учении разошлись с Августином, ведь последний учил дару фактической праведности, влитой, а не вменяемой (объявленной), судебной праведности, которую разработал Меланхтон.

Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?

[Денис Васильевич]

Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?

Нравственное совершенство, святость, состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии.

[captain]

Внешняя - вменённая, когда праведность Христа вменяется, объявляется верующему; судебное заместительное оправдание преступника. Внутренняя праведность - это святость внутри тебя самого, не твоя конечно же, а Божий дар, но это реальная, фактическая праведность, а не номинальная, которую Бог нам усвояет; усвоение плодов Искупления.

Т.е. первое это почти как юридический документ (и не более), а второе, это изменение природы.

Вопрос, почему вы решили, что протестанты, рассматривают именно первый вариант (точнее, может конечно так кто-то и рассматривает, но я спрашиваю скорее даже об изначальных истоках)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нравственное совершенство, святость, состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии.

И как человек его достигает? А еще: что это ему дает?