Всё ли Писание богодухновенно?

[captain]

В данной теме нам важно не то, кто лучше знал Бога, а кого и каким способом использовал Бог. Для того, чтобы передать Писание был избран именно Моисей. Затем Моисей сказал речь от себя (Второзаконие) и Бог дал Своё одобрение.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:18)

В данной теме важно то, все ли от Бога в Писании. И Вы сами подтверждаете то, что Второзаконие от Моисея.

Я предполагаю, что слова Иисуса, говорят именно о законе, который дал Бог. Например, про разводное письмо Иисус показал, что это не от Бога, а выдумка Моисея, а значит и нельзя его отнести к Божьему закону.

[Diogen]

В данной теме важно то, все ли от Бога в Писании. И Вы сами подтверждаете то, что Второзаконие от Моисея.

Я предполагаю, что слова Иисуса, говорят именно о законе, который дал Бог. Например, про разводное письмо Иисус показал, что это не от Бога, а выдумка Моисея, а значит и нельзя его отнести к Божьему закону.

Хмм. Скажем так: Есть совершенная воля Божья, а есть допустимая. Например развод. Хороший пример отношения к заповедям - необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.

Вот картинка: Совершенное Слово Божье, опускаясь к людям (с Синая) разбилось из-за нашей человеческой реальности. Оно не может сохраниться посреди нашей жизни. Для вторых скрижалей был изобретён ковчег - специальное место для хранения. В перспективе небесное и земное должно соединиться, но пока имеем то, что имеем.

[captain]

Хмм. Скажем так: Есть совершенная воля Божья, а есть допустимая. Например развод. Хороший пример отношения к заповедям - необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.

Вот картинка: Совершенное Слово Божье, опускаясь к людям (с Синая) разбилось из-за нашей человеческой реальности. Оно не может сохраниться посреди нашей жизни. Для вторых скрижалей был изобретён ковчег - специальное место для хранения. В перспективе небесное и земное должно соединиться, но пока имеем то, что имеем.

В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным.

Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.

Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).

Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.

[Батёк]

В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным.

Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.

Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).

Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.

Иешуа сказал по плодам узнаете их. Не сказал на небесах узнаете!Если царствие в небе то птицы небесные вас опередят. В Царстве Божьем не женяться и не выходят замуж? А как же исполняется благословение не задумывались? А ни как, нету на небе ни какого благословения. Опаньки? Чё за нафик??? Нету благословения? Да, да Бог живых имеет благословение при жизни плодиться и наполнять землю. Вы всё время говорите о том что знаете кто такой праведник? Слово цадок ни чего вам не говорит? Это я саддукей ученик Цадока Праведника Иоанна Крестителя.И знаете что Иоанн не вознёсся как Илия а почил? Потому-что его ученики саддукеи с иврита и есть праведники не верели ни в какие загробные миры.

[Diogen]

В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным.

Это вполне возможно. Особенно в той части, где она совпадает с Торой.
По Завету с Ноем есть некоторые заповеди, распространяющиеся на всё человечество. В Деян 15 апостолы выделили некоторые заповеди, которых уверовавшие язычники всё-таки должны придерживаться. Они в-основном совпадают с заповедями Ноя. И вот в чём разница. По мнению мудрецов, народам заповедано установить справедливый суд. Римская судебная система, какой бы несовершенной она ни была, но являлась на то время исполнением этой заповеди. Так что уверовавшим неевреям не нужно было об этом говорить.

Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.

Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).

Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.

Верно. Уточните, что вы называете "Ветхим Заветом" и что так называет Послание к Евреям.
Синайский Завет на своё время являлся Заветом благодати. Надеюсь, что вы не сводите его только к одному закону.
Синайский Завет предлагал праведность, которая была вполне достижима:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)

[captain]

Это вполне возможно. Особенно в той части, где она совпадает с Торой.

А что вы воспринимаете под богодухновенностью? Сейчас думаю, может это я

Верно. Уточните, что вы называете "Ветхим Заветом" и что так называет Послание к Евреям.
Синайский Завет на своё время являлся Заветом благодати. Надеюсь, что вы не сводите его только к одному закону.

Ветхим заветом называю договор между Богом и Израилем, принципы и установки по которым регламентируются отношения между ними, который звучит приблизительно так:

Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
... (перечисление благословений)
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
...(перечисление проклятья)

Т.к. народ все равно не мог исполнить заповеди, то также частью завета было и жертвоприношение, что временно покрывало грехи народа, чтобы закон их попросту не убил. И эту часть даже можно было бы назвать благодатью.

Синайский Завет предлагал праведность, которая была вполне достижима:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)

Могла ли эта праведность спасти людей?

Я думаю не просто так, Павел цитируя, кажется псалмопевца пишет:

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:10-20)

Возражу. Тора предполагает отношения во-первых с Богом, во-вторых с окружающими людьми.
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)
Если отбросить отношения и опуститься до "лишь выполнение инструкций", то это будет законническим ИСКАЖЕНИЕМ Торы.
Рекомендую изучить:
https://youtu.be/mjwDLbu-1Do?t=250

Бог со Своей стороны всегда предлагает отношения. Но человек, который не хочет, ему проще это делать через закон, и для таких людей, Бог и предлагает закон.

Но любить на основе закона, мне лично сложно представить как это возможно.

[Diogen]

А что вы воспринимаете под богодухновенностью?

Богодухнове́нность (или Боговдохновенность) Священного Писания – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека.

Ветхим заветом называю договор между Богом и Израилем, принципы и установки по которым регламентируются отношения между ними, который звучит приблизительно так:

Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
... (перечисление благословений)
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
...(перечисление проклятья)

Кажется, вы цитируете 28 главу Второзакония. Это речь Моисея через 38 лет после заключения Синайского завета. В этой речи описывается подготовка к другому завету:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Из вашего цитирования Второзакония я могу сделать вывод, что вы признаёте Божье одобрение не только на Божьи слова, но и на слова Моисея?

Т.к. народ все равно не мог исполнить заповеди, то также частью завета было и жертвоприношение, что временно покрывало грехи народа, чтобы закон их попросту не убил. И эту часть даже можно было бы назвать благодатью.

Народ "не мог исполнить". Для того, чтобы иметь право на такое заявление, нужно жить в народе, который сделал как минимум больше в направлении праведности. За 7 лет войны Исуса Навина евреями было совершено только одно (!) преступление. И кроме этого случая в войнах евреи не погибали.

Рад, что вы видите благодать в Синайском завете. Вот что ещё было вложено в этот завет:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
Предлагаю найти первоисточник, который цитирует апостол и разобрать его в контексте.

З.Ы. По христианской мифологии должно показаться, что Павел цитирует пророчество, которое исполнилось в Новом Завете. С таким предрассудком цитируемое место довольно сложно найти. А у вас получится.

Могла ли эта праведность спасти людей?

Я думаю не просто так, Павел цитируя, кажется псалмопевца пишет:

.... делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:10-20)



Бог со Своей стороны всегда предлагает отношения. Но человек, который не хочет, ему проще это делать через закон, и для таких людей, Бог и предлагает закон.

Но любить на основе закона, мне лично сложно представить как это возможно.

И "праведность" и "спасение" - специальные термины, которые могут иметь разные значения в зависимости от мировоззрения. Рекомендую перейти на терминологию, которая корректнее описывает данное явление. К примеру, слово "тора" вроде тоже иногда переводится как "закон", но и имеет значение учения, инструкции выхода из сегодняшнего состояния в направлении исполнения Божьей воли.

[captain]

Богодухнове́нность (или Боговдохновенность) Священного Писания – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека.

Составлено в смысле записано, или в смысле отобрано? Что тогда имели ввиду, что государственный закон может быть богодухновенным?

Кажется, вы цитируете 28 главу Второзакония. Это речь Моисея через 38 лет после заключения Синайского завета. В этой речи описывается подготовка к другому завету:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Из вашего цитирования Второзакония я могу сделать вывод, что вы признаёте Божье одобрение не только на Божьи слова, но и на слова Моисея?

Все эти части, я приписываю к Ветхому завету (т.к. суть его не менялась), просто в одном месте указывается на закон, а в другом, к чему приводит исполнение или не исполнение, и предложение избрать "жизнь".

До Ваших слов о том, что Второзаконие это личное добавление Моисея, я об этом и не слышал (хотя вы возможно вы имели ввиду отдельную часть книги), я считал, что всё пятикнижие это богодухновенный текст. В последнее время появились сомнения, потому и поднял такую тему.

Народ "не мог исполнить". Для того, чтобы иметь право на такое заявление, нужно жить в народе, который сделал как минимум больше в направлении праведности. За 7 лет войны Исуса Навина евреями было совершено только одно (!) преступление. И кроме этого случая в войнах евреи не погибали.

Было одно преступление или одно непокрытое преступление?

И опять вспоминаются слова (Рим.3:10-20) (не буду заново цитировать), о ком они?
Почему апостолы говорили: Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деян.15:10)

Что имел ввиду автор послания к евреям когда писал:
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:3,4)
и также: И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. (Евр.10:11)

Рад, что вы видите благодать в Синайском завете. Вот что ещё было вложено в этот завет:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
Предлагаю найти первоисточник, который цитирует апостол и разобрать его в контексте.

З.Ы. По христианской мифологии должно показаться, что Павел цитирует пророчество, которое исполнилось в Новом Завете. С таким предрассудком цитируемое место довольно сложно найти. А у вас получится.

26-я глава Левитам. Очень похоже на то, что пишется в 28-й гл. Второзакония. Что именно вы хотели подчеркнуть?

И "праведность" и "спасение" - специальные термины, которые могут иметь разные значения в зависимости от мировоззрения. Рекомендую перейти на терминологию, которая корректнее описывает данное явление. К примеру, слово "тора" вроде тоже иногда переводится как "закон", но и имеет значение учения, инструкции выхода из сегодняшнего состояния в направлении исполнения Божьей воли.

Хорошо, тогда такой вопрос, может ли человек живущий Ветхим заветом наследовать жизнь вечную?