Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 489

Тема: Всё ли Писание богодухновенно?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:

    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    (2Тим.3:16)

    Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
    вы сначала определите какое Писание имелось в виду.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,743
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы сначала определите какое Писание имелось в виду.
    Как вы считаете, про какое Писание имелось ввиду?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, про какое Писание имелось ввиду?
    я не могу точно ответить на этот вопрос по причине отсутствия машины времени.
    Хочу только отметить один факт: в Новом Завете чаще всего цитируются пророки.

    А что касается Закона,то смотрите что написано:

    36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
    38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
    39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
    40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


    Евангелие от Матфея 22 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,782
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, про какое Писание имелось ввиду?
    Писанием считался Танах. Стоит ввести понятие "насыщенности" этого самого вдохновения.
    Есть Тора - уровень откровения Моисея.
    Есть книги больших пророков,
    Есть книги малых пророков
    Есть поэтические книги.
    В этой лестнице сравните пару стихов:
    Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
    (1Кор.13:12)


    6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
    7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
    8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
    (Чис.12:6-8)

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,743
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    по плодам

    плод духа - любовь, плод буквы - знание, которое надмевает
    А если растет и в познании и в любви?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Писанием считался Танах. Стоит ввести понятие "насыщенности" этого самого вдохновения.
    Есть Тора - уровень откровения Моисея.
    Есть книги больших пророков,
    Есть книги малых пророков
    Есть поэтические книги.
    В этой лестнице сравните пару стихов:
    Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
    (1Кор.13:12)


    6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
    7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
    8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
    (Чис.12:6-8)
    Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А если растет и в познании и в любви?
    в познании буквы? это накачка головы информацией, что обычно ведёт к тщеславию и болезненному чувству собственной исключительности

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?
    а любая референция на то или иное место Танаха предполагает весь Танах, потому что это единое целое

    помните? тот, кто нарушит что-то одно, становится виновным во всём

    Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam*2:10*RST)

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,743
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а любая референция на то или иное место Танаха предполагает весь Танах, потому что это единое целое
    А помните, как Писание использовали апостолы?

    Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
    (Деян.17:2,3)

    Подобный пример:
    ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
    (Деян.18:28)


    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    (Иоан.5:39,40)

    Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
    Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
    И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

    (Лук.24:25-27)

    Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.




    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    помните? тот, кто нарушит что-то одно, становится виновным во всём

    Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam*2:10*RST)
    Что касается закона...

    Помните, был такой случай:

    И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
    Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
    Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
    (Матф.17:3-8)

    Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


    Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А помните, как Писание использовали апостолы?

    Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
    (Деян.17:2,3)

    Подобный пример:
    ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
    (Деян.18:28)


    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    (Иоан.5:39,40)

    Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
    Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
    И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

    (Лук.24:25-27)

    Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





    Что касается закона...

    Помните, был такой случай:

    И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
    Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
    Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
    (Матф.17:3-8)

    Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


    Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.
    Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.

    Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:

    воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
    Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29

    Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.
    Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А помните, как Писание использовали апостолы?

    Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
    (Деян.17:2,3)

    Подобный пример:
    ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
    (Деян.18:28)


    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    (Иоан.5:39,40)

    Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
    Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
    И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

    (Лук.24:25-27)

    Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





    Что касается закона...

    Помните, был такой случай:

    И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
    Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
    Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
    (Матф.17:3-8)

    Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


    Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.
    Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.
    Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:

    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,782
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?
    Не понял вопроса. В 1 Кор 13 Павел говорит о уровне современников. Моисей - на голову выше.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,743
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Не понял вопроса. В 1 Кор 13 Павел говорит о уровне современников. Моисей - на голову выше.
    Тема у нас о след. стихе:

    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

    Имел ли ввиду Павел все Писание?

    А почему Моисей выше? Моисей - раб, Павел - сын. Хотя конечно в глазах современников Павла Моисей был суперкрут, но сегодня мы должны понимать реальное положение вещей.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,782
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тема у нас о след. стихе:

    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

    Имел ли ввиду Павел все Писание?

    А почему Моисей выше? Моисей - раб, Павел - сын. Хотя конечно в глазах современников Павла Моисей был суперкрут, но сегодня мы должны понимать реальное положение вещей.
    В обсуждаемом стихе боговдохновенность упомянута вскользь, как побочная отсылка.
    Разумеется, Писание - это Танах. Предположу, что существуют ещё боговдохновенные писания, не вошедшие в Танах.
    Писания Нового Завета тоже считаются боговдохновенными, хоть Павел их сюда не включал.
    А вы как думаете, почему Моисей говорил с Богом "уста к устам", а Павел - нет?

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Моисей - раб, Павел - сын.
    Моисей - друг Бога.
    Исход 33
    11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим...

    Павел - раб.

    Рим.1:1. Павел, раб Иисуса Христа,...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®