Всё ли Писание богодухновенно?

[пилот]

А фарисеям, которые верили в Бога ВЗ, и вовсе сказал - вы дети дьявола.

Привет! Не мог удержаться, Дима, зачем ты повторяешь эту чужую глупость, причём злобную. Её все повторяю, когда хотят особо подчеркнуть некую "проклятость! фарисеев и книжников и своё клиповое сознание. Правильно, а зачем думать, это они проклятые дети дьявола, а мы новая тварь во Христе!

Да вовсе не новая тварь во Христе, а новые фарисеи, только с ещё большим градусом глупости и невежества, а если бы были поумней, то прочитали бы фразу у того же Иоанна, которая гласит:
Кто делает грех, тот от дьявола, потому что дьявол грешит от начала. Для того был явлен Сын Божий, чтобы уничтожить дела дьявола.

Может современным христианам есть чем гордиться и они перестали делать грех, не то что фарисеи и книжники времён Иисуса? А может до прихода Христа в народе божьем не было праведников? Было немало и о них есть упоминания в Писании! Разве они были праведны своей праведностью? нет, но божьей, значит праведники Ветхого Завета не отличаются от праведников Нового Завета.

Но вернёмся в фразе Иисуса:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Что имел ввиду Иисус? Многие рисуют себе сказочный образ, что все фарисеи с книжниками само исчадие ада, а для убедительности ещё вспоминают, что что-то подобное сказано и Петру:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Вот ведь, даже в Петре Иисус увидел сатану! Читающим и в голову почему-то не приходит разобраться, а правильно ли я понимаю слова Иисуса, ведь сказанное 2000 лет назад людям с иудейским мышлением, может иметь совершенно другой смысл, чем мы понимаем сейчас, да и в русском языке достаточно подобных примеров, когда смыслы слов искажены на прямопротивоположные (например слово помой-ка). Про точность Синодального перевода и говорить не приходится!

Обращаясь к Петру, Христос добавил два слова: «отойди позади Меня»; (более того, те же слова добавлены там и в 4-й главе, хотя самые авторитетные рукописи их в этом месте не содержат). Петр, в отличие от искусителя, не должен был совсем оставить своего Учителя – он должен был последовать за Ним, ступать позади. Не указывать Ему, как поступать, куда ходить и что делать, а, напротив, следовать Его примеру. С тех пор, по сути, эта ситуация повторялась не раз: верующие пытались указать Богу, как следует Ему поступить, они руководствовались в своем поведении не Его волей, но собственными замыслами и чувствами, пусть даже вполне понятными и объяснимыми… и каждый раз в такой ситуации им следовало отнести к самим себе обжигающие слова Христа: «отойди, лукавый! Ступай следом за Мной, а не указывай Мне путь!»

Несколько раз на этом форуме раскрывал значение слова "диаволос", которое вовсе не греческого, а арабского происхождения и буквально означает "действующий в уме"!

Итак, как всегда важен контекст, который присутствует между строк, но хорошо известен, изучающим Тору. Вообще этот диалог с фарисеями очень странный, который состоит только из смыслов контекста и без знания и понимания этого контекста смысла диалога не понять.

Ложь всегда имеет в своей основе правдивое зерно, но из этого делаются искажённые выводы, то есть, правда находится в плену у лжи, поэтому человек принимает ложь за правду! Человек обманутый и прельщённый (на иврите "гнэват даат", украденное представление о мире) каким-то учением или подобным. Такое происходит и в учении и торговле, в общем во всех сферах жизни, вплоть до брака. Господь говорит, что Истина освободит вас из плена подобного обмана и прельщения!

В Торе на арамейском языке, первый кто употребляет слово Истина - это змей! Истинно ли сказал Бог....! После небольшой беседы с Хавой змей посеял в ней что-то, что привело к тому, что называется "дьявол", то есть, сомнения "действующие в уме". Нахаш (змей) пленил меня, взял в плен и я поела и дала мужу своему - говорит Хава! Истинно - всё то, что соответствует замыслу Всевышнего!

Для иудеев Авраам - это истина-истина, поэтому фарисеи так отвечают Иисусу - отец наш есть Авраам, то есть, по представлениям иудеев, Авраам это тот, кто нас держит в истине, даже если мы и отклоняемся от неё, то Авраам нас всегда к ней вернёт (вспомним просьбу богача к Аврааму из притчи про "богача и Лазаря"). Фарисеи искренне удивляются, что Иисус сравнивает их с пленёнными, нуждающимися в освобождении.

Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

Тут все дружно, не сомневаясь считают, что под отцом фарисеев подразумевается чуть ли не сам дьявол или сатан, а на самом деле Иисус отсылает их к тому, что написано про жизнь Авраама. Когда у Авраама не было детей, то Всевышний сказал, что раб твой Елеезар не будет тебе наследовать, но родится сын, наследник, к которому причисляют себя все евреи. Иисус упрекает их за то, что они сами себя извели до уровня раба отказавшись от сыновства не делая дел, какие делал их отец Авраам, а дела Авраама - проповедовать всему миру истину о Боге, не угрожая убийством за её неприятие (чего не делало Римское христианство).

К кому обращается Иисус, к каким фарисеям? Не к тем, кто уверовал, как написано в начале, но к тем, кто стоит рядом, кому интересно уловить Его в слове, и не понимании, и незнании Торы. Да, говорит Иисус, в доме Авраама можно жить как сыном, так и на правах раба, но раб не наследует господину своему.

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

А это о чём, при чём здесь любодеяние? Это расхожая иудейская сентенция, означающая идолопоклонство, но всё равно они не понимают о чём им хочет сказать Иисус. Теперь правильно переведём слова Иоанна: вы от отца дьявола..., то есть, вы от того же отца, что и дьявол! ..вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не стоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Этот стих на греческом не только трудно читается, но ещё труднее переводится и понимается, но для тех, у кого все иудеи дети дьявола вопросов нет! Для иудея, согласно традиции понятно, что Иисус намекает на Каина, который был противником ("сатан", в греческой интерпретации дьявол) Авелю, согласно мидрашам именно Каин считается отцом лжи. Каин первый из людей выдрал убийство как способ разрешения богословской проблемы, поэтому Иисус и говорит, что фарисей хотят следовать Каину и решить проблему путём убийства, как это сделал Каин с Авелем, с этой точки интересно пересмотреть историю Римского христианства с её крестовыми походами и инквизицией.

Разве то, что говорит Иисус к фарисеям касается только их? Эти слова обращены ко всему человечеству, которое дышит убийством не только к инакомыслящим вне церкви, но и к тем, кто находится внутри церковных общин, лукаво называя друг друга братьями и сёстрами!

[captain]

Привет! Не мог удержаться, Дима, зачем ты повторяешь эту чужую глупость, причём злобную. Её все повторяю, когда хотят особо подчеркнуть некую "проклятость! фарисеев и книжников и своё клиповое сознание. Правильно, а зачем думать, это они проклятые дети дьявола, а мы новая тварь во Христе!

Да вовсе не новая тварь во Христе, а новые фарисеи, только с ещё большим градусом глупости и невежества, а если бы были поумней, то прочитали бы фразу у того же Иоанна, которая гласит:
Кто делает грех, тот от дьявола, потому что дьявол грешит от начала. Для того был явлен Сын Божий, чтобы уничтожить дела дьявола.

Может современным христианам есть чем гордиться и они перестали делать грех, не то что фарисеи и книжники времён Иисуса? А может до прихода Христа в народе божьем не было праведников? Было немало и о них есть упоминания в Писании! Разве они были праведны своей праведностью? нет, но божьей, значит праведники Ветхого Завета не отличаются от праведников Нового Завета.

Но вернёмся в фразе Иисуса:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Что имел ввиду Иисус? Многие рисуют себе сказочный образ, что все фарисеи с книжниками само исчадие ада, а для убедительности ещё вспоминают, что что-то подобное сказано и Петру:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Вот ведь, даже в Петре Иисус увидел сатану! Читающим и в голову почему-то не приходит разобраться, а правильно ли я понимаю слова Иисуса, ведь сказанное 2000 лет назад людям с иудейским мышлением, может иметь совершенно другой смысл, чем мы понимаем сейчас, да и в русском языке достаточно подобных примеров, когда смыслы слов искажены на прямопротивоположные (например слово помой-ка). Про точность Синодального перевода и говорить не приходится!

Обращаясь к Петру, Христос добавил два слова: «отойди позади Меня»; (более того, те же слова добавлены там и в 4-й главе, хотя самые авторитетные рукописи их в этом месте не содержат). Петр, в отличие от искусителя, не должен был совсем оставить своего Учителя – он должен был последовать за Ним, ступать позади. Не указывать Ему, как поступать, куда ходить и что делать, а, напротив, следовать Его примеру. С тех пор, по сути, эта ситуация повторялась не раз: верующие пытались указать Богу, как следует Ему поступить, они руководствовались в своем поведении не Его волей, но собственными замыслами и чувствами, пусть даже вполне понятными и объяснимыми… и каждый раз в такой ситуации им следовало отнести к самим себе обжигающие слова Христа: «отойди, лукавый! Ступай следом за Мной, а не указывай Мне путь!»

Несколько раз на этом форуме раскрывал значение слова "диаволос", которое вовсе не греческого, а арабского происхождения и буквально означает "действующий в уме"!

Итак, как всегда важен контекст, который присутствует между строк, но хорошо известен, изучающим Тору. Вообще этот диалог с фарисеями очень странный, который состоит только из смыслов контекста и без знания и понимания этого контекста смысла диалога не понять.

Ложь всегда имеет в своей основе правдивое зерно, но из этого делаются искажённые выводы, то есть, правда находится в плену у лжи, поэтому человек принимает ложь за правду! Человек обманутый и прельщённый (на иврите "гнэват даат", украденное представление о мире) каким-то учением или подобным. Такое происходит и в учении и торговле, в общем во всех сферах жизни, вплоть до брака. Господь говорит, что Истина освободит вас из плена подобного обмана и прельщения!

В Торе на арамейском языке, первый кто употребляет слово Истина - это змей! Истинно ли сказал Бог....! После небольшой беседы с Хавой змей посеял в ней что-то, что привело к тому, что называется "дьявол", то есть, сомнения "действующие в уме". Нахаш (змей) пленил меня, взял в плен и я поела и дала мужу своему - говорит Хава! Истинно - всё то, что соответствует замыслу Всевышнего!

Для иудеев Авраам - это истина-истина, поэтому фарисеи так отвечают Иисусу - отец наш есть Авраам, то есть, по представлениям иудеев, Авраам это тот, кто нас держит в истине, даже если мы и отклоняемся от неё, то Авраам нас всегда к ней вернёт (вспомним просьбу богача к Аврааму из притчи про "богача и Лазаря"). Фарисеи искренне удивляются, что Иисус сравнивает их с пленёнными, нуждающимися в освобождении.

Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

Тут все дружно, не сомневаясь считают, что под отцом фарисеев подразумевается чуть ли не сам дьявол или сатан, а на самом деле Иисус отсылает их к тому, что написано про жизнь Авраама. Когда у Авраама не было детей, то Всевышний сказал, что раб твой Елеезар не будет тебе наследовать, но родится сын, наследник, к которому причисляют себя все евреи. Иисус упрекает их за то, что они сами себя извели до уровня раба отказавшись от сыновства не делая дел, какие делал их отец Авраам, а дела Авраама - проповедовать всему миру истину о Боге, не угрожая убийством за её неприятие (чего не делало Римское христианство).

К кому обращается Иисус, к каким фарисеям? Не к тем, кто уверовал, как написано в начале, но к тем, кто стоит рядом, кому интересно уловить Его в слове, и не понимании, и незнании Торы. Да, говорит Иисус, в доме Авраама можно жить как сыном, так и на правах раба, но раб не наследует господину своему.

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

А это о чём, при чём здесь любодеяние? Это расхожая иудейская сентенция, означающая идолопоклонство, но всё равно они не понимают о чём им хочет сказать Иисус. Теперь правильно переведём слова Иоанна: вы от отца дьявола..., то есть, вы от того же отца, что и дьявол! ..вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не стоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Этот стих на греческом не только трудно читается, но ещё труднее переводится и понимается, но для тех, у кого все иудеи дети дьявола вопросов нет! Для иудея, согласно традиции понятно, что Иисус намекает на Каина, который был противником ("сатан", в греческой интерпретации дьявол) Авелю, согласно мидрашам именно Каин считается отцом лжи. Каин первый из людей выдрал убийство как способ разрешения богословской проблемы, поэтому Иисус и говорит, что фарисей хотят следовать Каину и решить проблему путём убийства, как это сделал Каин с Авелем, с этой точки интересно пересмотреть историю Римского христианства с её крестовыми походами и инквизицией.

Разве то, что говорит Иисус к фарисеям касается только их? Эти слова обращены ко всему человечеству, которое дышит убийством не только к инакомыслящим вне церкви, но и к тем, кто находится внутри церковных общин, лукаво называя друг друга братьями и сёстрами!

Привет, Андрей!

Когда я говорю про фарисеев, чаще всего, я не подразумеваю конкретных людей, уж тем более национальность или культуру, а подразумеваю дух, который за подобным проявлением человека.

С чем я точно согласен, что те люди, которым ответил Иисус, искали Его убить, потому что Он их каким-то образом раздражал. И здесь и встает вопрос, как люди которые вроде бы пропитали себя Писанием, оказывается ненавидят Божье проявление.

И естественно, что этот дух не умирает со смертью самих фарисеев, и вполне может и сегодня действовать, и мы сами, как можем его проявлять, так и быть теми, кто с ним сталкивается.

[пилот]

как люди которые вроде бы пропитали себя Писанием, оказывается ненавидят Божье проявление.

Извини, у меня встречный вопрос в виде ответа - это всего лишь значит, что эти люди, дышащие убийством вовсе не пропитали себя Писанием, но как сказано в откровении:

...и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

... а кто же такие настоящие иудеи? Так это апостолы и все последующие последователи, ученики Христа, потому что само слово иудей означает: Иу́да (др.-евр. ‏יהודה‏‎, Иеhуда́, «хвала Господу», «он восхваляет Господа». Кстати, очень характерно и симптоматично, что на запрос слова иуда поисковик выдаёт не то, что должно быть, но выставляет Иуду из Кариота!

И естественно, что этот дух не умирает со смертью самих фарисеев, и вполне может и сегодня действовать, и мы сами, как можем его проявлять, так и быть теми, кто с ним сталкивается.

Тогда почему бы Вам не употреблять такое выражение к ныне живущим фарисеям в христианской упаковке? Разве этот "дух" появился на свет вместе с фарисеями, разве Павел не был фарисеем? Договорились до того, что с принятием Христа Павел перестал быть не только фарисеем, но и иудеем, как и прочие апостолы, а это разве не проявление того фарисейского духа, который противостоял Иисусу?

Тогда может правы современные князья еврейского народа, которые утверждают, что с принятием христианства еврей теряет свою принадлежность к еврейству и это бред растёт как снежный ком!

[captain]

Извини, у меня встречный вопрос в виде ответа - это всего лишь значит, что эти люди, дышащие убийством вовсе не пропитали себя Писанием, но как сказано в откровении:

...и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

... а кто же такие настоящие иудеи? Так это апостолы и все последующие последователи, ученики Христа, потому что само слово иудей означает: Иу́да (др.-евр. ‏יהודה‏‎, Иеhуда́, «хвала Господу», «он восхваляет Господа». Кстати, очень характерно и симптоматично, что на запрос слова иуда поисковик выдаёт не то, что должно быть, но выставляет Иуду из Кариота!

Для меня слово "иудей" не является каким-то ругательством, и негатива не вызывает, если ты об этом.

Тогда почему бы Вам не употреблять такое выражение к ныне живущим фарисеям в христианской упаковке? Разве этот "дух" появился на свет вместе с фарисеями, разве Павел не был фарисеем? Договорились до того, что с принятием Христа Павел перестал быть не только фарисеем, но и иудеем, как и прочие апостолы, а это разве не проявление того фарисейского духа, который противостоял Иисусу?

Тогда может правы современные князья еврейского народа, которые утверждают, что с принятием христианства еврей теряет свою принадлежность к еврейству и это бред растёт как снежный ком!

Как я уже говорил, что вижу в подобном действие духа, а не самого человека. А потому стараюсь не ассоциировать его конкретно с человеком и не клеить ему такой ярлык, но могу на конкретное действие сказать, что это фарисейство.

Думаю Савл и проявлял дух фарисея. В том числе и в том, что одобрял убийство верующих во Христа.

По поводу Павла, и я считаю, что он где-то перестал быть иудеем. Но он мог быть для иудея, как иудей, как язычника как язычник, т.е. он был в этом свободен, но ради людей порабощал себя.

А разве с принятием христианства, нужно держаться своей национальной, своей культуру и т.п.? Я не говорю о том, чтобы идти против нее, но нужно ли держаться?

[пилот]

Думаю Савл и проявлял дух фарисея. В том числе и в том, что одобрял убийство верующих во Христа.

Так Вы же говорили, что отделяете человека и духа, разве фарисейство воспитывает и учит убивать инакомыслящих? Фарисей в свой время спасли еврейский народ от засилия инородной языческой культуры, консолидировали еврейское общество вокруг Торы и храма. Павел, как и говорил про себя сам, действовал по ревности, а не по разуму, Господь не перечеркнул его праведность и фарисейство, но просветил ум Павла, сделав его светильником для всего мира.

По поводу Павла, и я считаю, что он где-то перестал быть иудеем. Но он мог быть для иудея, как иудей, как язычника как язычник, т.е. он был в этом свободен, но ради людей порабощал себя.

Как же он перестал быть иудеем и тем более фарисеем, разве это ругательство? А я скажу, что это, это ни что иное как клиповое сознание, которое за 2000 лет так вдолбили, что кислотой не выжечь! Разве Вы, отстаивая свои взгляды и понимание на некоторые аспекты христианского учения не столкнулись с косностью и агрессией на этом форуме?

А разве с принятием христианства, нужно держаться своей национальной, своей культуру и т.п.? Я не говорю о том, чтобы идти против нее, но нужно ли держаться?

А разве от национальности можно отказаться и для этого есть механизмы? Разве когда Павел говорил, что во Христе нет не эллина не иудея имелся ввиду именно отказ от национального менталитета? Речь здесь совсем не о том, что нужно всех людей лишить национального нарратива, а о том, что находясь в Слове Бога, который есть Мессия, мы как люди, родившиеся от Адама с Евой составляем одно целое, как некогда и Адам был цельным состоящем из мужского и женского начала.

[captain]

Так Вы же говорили, что отделяете человека и духа, разве фарисейство воспитывает и учит убивать инакомыслящих?

Не знаю. Но думаю, фарисеи, как и законники, уповали именно на исполнение закона, и тому же учили других. Такие люди неизбежно, будут сталкиваться одной стороны с превозношением, т.к. они не просто лучше разбираются в деталях, но и исполняют каждую иоту закона, а с другой стороны с искушением контроля людей, потому как от этого они чувствуют свою значимость, и многие уловляются на это (и в церквях, действительно это также не редко можно встретить, при том не только среди служителей). Потому такие люди не любят тех, кто проявляет свободу, и учит подобному других, из-за того, что подсознательно чувствуют, что те лишают их власти.

Фарисей в свой время спасли еврейский народ от засилия инородной языческой культуры, консолидировали еврейское общество вокруг Торы и храма. Павел, как и говорил про себя сам, действовал по ревности, а не по разуму, Господь не перечеркнул его праведность и фарисейство, но просветил ум Павла, сделав его светильником для всего мира.

Да, Павел так и объясняет причину появления закона - по причине умножения преступлений. Но тот же Павел объясняет оборотную сторону закона.

Господь не перечеркнул, но я думаю сам Павел это сделал, более того, он называет это надеждой на плоть.

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:2-9)

Как же он перестал быть иудеем и тем более фарисеем, разве это ругательство? А я скажу, что это, это ни что иное как клиповое сознание, которое за 2000 лет так вдолбили, что кислотой не выжечь!

Я имел ввиду иудеем не как рода, и национальности, а как человеком живущим Ветхим Заветом, и соблюдающий его традиции.

Разве Вы, отстаивая свои взгляды и понимание на некоторые аспекты христианского учения не столкнулись с косностью и агрессией на этом форуме?

И не только на этом форуме... религиозное сознание это ж скала

А разве от национальности можно отказаться и для этого есть механизмы? Разве когда Павел говорил, что во Христе нет не эллина не иудея имелся ввиду именно отказ от национального менталитета? Речь здесь совсем не о том, что нужно всех людей лишить национального нарратива, а о том, что находясь в Слове Бога, который есть Мессия, мы как люди, родившиеся от Адама с Евой составляем одно целое, как некогда и Адам был цельным состоящем из мужского и женского начала.

Я же поэтому и сказал, речь не о противостоянии, а о скорее о традициях, которые запросто могут стать поперек той новой природы, которую человек получил. Если такого противостояния нет, да не вопрос.

Но хочу подчеркнуть, что по какой-то причине, по большей части именно иудеи постоянно искали наказать, побить, убить Павла. Почему, если при этом он полностью оставался в рамках иудейства?

[пилот]

Не знаю. Но думаю, фарисеи, как и законники, уповали именно на исполнение закона, и тому же учили других.

Вы рассуждаете подобно человеку, который увидев проститутку пришёл к выводу, что все бабы бляди!

Да, Павел так и объясняет причину появления закона - по причине умножения преступлений. Но тот же Павел объясняет оборотную сторону закона.
Господь не перечеркнул, но я думаю сам Павел это сделал, более того, он называет это надеждой на плоть.

У меня больше нет сил повторяться!

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:2-9)

Вы понимаете о чём написал Павел? Кто такие псы? Почему нужно бояться обрезания если сам Павел обрезал ради иудеев Тимофея? Кому нужно бояться обрезания евреям или язычникам, которые примкнули к иудаизму? От чего Павел готов отказаться и почитает за дерьмо, как написано в греческом тексте? Кстати Павел пишет про себя, что по Торе он непорочный, а это как, не от закона ли эта непорочность?

Я имел ввиду иудеем не как рода, и национальности, а как человеком живущим Ветхим Заветом, и соблюдающий его традиции.

Если иудей живёт Ветхим Заветом, то христианин каким заветом живёт и в чём разница между Ветхим и Новым? Сдаётся мне, что Вы так и не поняли в чём разница!

по большей части именно иудеи постоянно искали наказать, побить, убить Павла. Почему, если при этом он полностью оставался в рамках иудейства?

А разве кроме иудеев были другие в Израиле? Скажите сколько нужно людей, чтобы отравить жизнь всем жителям одного подъезда в доме? А я отвечу - одного! Достаточно, чтобы он писал в лифте каждый день! Так почему же когда вспоминают жизнь Христа, то говорят только о тех, кто искал убить Его и вовсе не говорят о тех, кто за Ним пошёл, а ведь это были десятки тысяч.

Теперь рассмотрим церковную историю, где мы увидим, что "христианские" гонители преуспели в истреблении своих оппонентов, таких же христиан как и они, отличавшихся иными взглядами на веру, так, что никаким фарисеям не снилось, так почему же церковное повествование стыдливо замолкает, когда встаёт вопрос о том, кто гнал и гнобил всё тех же отцов, которых потом лукаво прославляли, имена их не счесть.

[Heruvimos]

По поводу Павла, и я считаю, что он где-то перестал быть иудеем. Но он мог быть для иудея, как иудей, как язычника как язычник, т.е. он был в этом свободен, но ради людей порабощал себя.

Павел не только не перестал быть иудеем, он стал истинным иудеем:


Рим 2:26-29: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

[captain]

Павел не только не перестал быть иудеем, он стал истинным иудеем:


Рим 2:26-29: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Отвечая пилоту, уточнил, что имел ввиду (см. на одно сообщение выше)