Всё ли Писание богодухновенно?

[Эрик]

Как минимум, мы уже выяснили, что эти слова не могли быть сказаны про послания Нового Завета.

Конечно могли быть. Как и про Евангелие от Иоанна, которое при земной жизни ап. Павел не застал.

Но если мы возьмем послания Ветхого Завета, действительно ли там всё богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности?

Да, все действительно как говорит ап. Павел.

Но есть проблема покрывала.

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2 Кор.3:14)

Отсюда опять же вопрос, как Ветхий Завет, его закон могут человек умудрить во спасение ВЕРОЮ во Христа Иисуса? О них ли имел ввиду Павел?

Многими способами богодухновенные тексты могут умудрить, как и две буквы ХВ. Все эти тексты - часть вселенской проповеди о Христе и воскресении Его. В простейшем варианте можно искать толкование святых отцов на текст и им умудряться. Например:

https://bible.optina.ru/old:ish: 20 : 02

[captain]

Конечно могли быть. Как и про Евангелие от Иоанна, которое при земной жизни ап. Павел не застал.

Поясните.

Да, все действительно как говорит ап. Павел.

А вы помните контекст, уверены, что вы его поняли?

Но есть проблема покрывала.

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2 Кор.3:14)

Вот именно... Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их

Многими способами богодухновенные тексты могут умудрить, как и две буквы ХВ. Все эти тексты - часть вселенской проповеди о Христе и воскресении Его. В простейшем варианте можно искать толкование святых отцов на текст и им умудряться. Например:

https://bible.optina.ru/old:ish: 20 : 02

Приводили бы уже примеры.

[Эрик]

Поясните.

Вы просите помочь Вам понять что-то?

[Аспирин]

Всё ли Писание богодухновенно?
(2Тим.3:16)

Коль в слове Божьем написано, что все Писание богодухновенно - значит, так и есть.
Сомнения прочь!
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евреям 10:39).
Не нужно давать диаволу никакой возможности повреждать разум и веру.

[captain]

В нарушении закона. В жизни по плоти.

Почему же тогда вина приходят вместе с обвинителями, а не от Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Коль в слове Божьем написано, что все Писание богодухновенно - значит, так и есть.
Сомнения прочь!
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евреям 10:39).
Не нужно давать диаволу никакой возможности повреждать разум и веру.

А вот здесь и стоит поразбираться, о чем именно пишет Павел Тимофею. А вырывая слова можно сделать вывод, что женщины чадородием спасаются, а не как-то иначе.

[Heruvimos]

Почему же тогда вина приходят вместе с обвинителями, а не от Бога?

1Тим 5:20 "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели."

[captain]

1Тим 5:20 "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели."

Это писал Павел Тимофею, которого поставил епископом. Как только станете епископом, то тех кто под вашим "крылом", можете обличать. Иначе говоря, нужно прежде дорасти до этого

[Heruvimos]

Это писал Павел Тимофею, которого поставил епископом. Как только станете епископом, то тех кто под вашим "крылом", можете обличать. Иначе говоря, нужно прежде дорасти до этого

Хотите жить во грехе?

[Аспирин]

Правильно ли мы понимаем это место Писания?

Мы должны понимать Писание - именно так, как и написано в Писании (разумеется, с учетом требований рассудительности... и требований - НЕ ВНИМАТЬ преданиям человеческим (см. Колоссянам 2:8), которые во многом уводят верующих от слова Божьего: Библии.
Бог велит игнорирования предания человеческие ).

Касательно же рассматриваемого аспекта, написано достаточно ясно: "Все Писание богодухновенно и полезно..." - значит, так и есть.
При этом:
- Писания ВЗ - это 39 книг ТаНаХ;
- Писания НЗ - это 27 книг НЗ.

В совокупности - это 66 книг.
Именно столько человек, вышедших из чресл Иакова - вошли в Египет при Иосифе.
"Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ" (Бытие 46:26).

Апокрифы - не являются Священным Писанием: это не слово Божье. Это предания человеческие. Потому требование Божье - игнорировать предания (см. Кол 2:8), распространяется и на апокрифы.
От апокрифов в духе веет тьмой: даже, когда, просто, открыть ту или иную книгу апокрифов.

[Diogen]

- Писания ВЗ - это 39 книг ТаНаХ;
- Писания НЗ - это 27 книг НЗ.

В совокупности - это 66 книг.
Именно столько человек, вышедших из чресл Иакова - вошли в Египет при Иосифе.
"Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ" (Бытие 46:26).

Не спешил бы находить духовные связи таким способом:
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
(Деян.7:14)
Евреи так объединяют книги Танаха, что по числу их получается столько, сколько букв в алфавите - 22.

[Михаил67]

Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?

Писание, слово Божье, выдохнуто Богом. Когда Бог говорит что-то, Он выдыхает это. Поэтому Его слово — это дух (Ин. 6:63), или дыхание. Таким образом, Писание представляет собой воплощение Бога как Духа. Следовательно, Дух — это сущность Писания, его суть...
Будучи воплощением Бога Духа, Писание (Божье слово) также является воплощением Христа. Христос — это Божье живое Слово (Отк. 19:13), а Писание — это Божье записанное слово (Мф. 4:4).

[captain]

Верующие был разные и мотивы разные. На том соборе осудили кажется монтанистов. Одно дело - перегибы в учении, но то, что монтанисты, как и большинство восточных церквей придерживались еврейской традиции выбора даты и опресноков привело к гонениям по этому признаку.

Не знаю о каком вы говорите соборе, я лишь говорил о том, что рассказал Сергей Журавлев. Но я согласен с тем, что мотивы конечно разные, и многие с перегибами.

Да. Опять уместна формулировка "уже да, но ещё нет". Да, есть постепенность в умерщвлении греховной плоти, и есть постепенность в проявлении праведности.

Думаю, соглашусь. Но я считаю, что это (то, что вы перечислили) делается не законом. Вспоминаются слова: "благость Божия ведет тебя к покаянию"...

По одной из версий вера подразумевается в каждой заповеди, по другой - само исполнение заповеди является проявлением веры в Бога. кажется, у разных людей с разными заповедями может быть по-разному.

Да, казалось бы это так (что послушание Божьей заповеди это уже вера), но подразумеваю, здесь имеется ввиду определенная вера. Раб слушается господина из веры в то, что иначе будет наказан. А сын это делает из доверия. И последний это делает не просто лишь бы выполнить инструкцию, но с желанием уловить суть и принести реальную пользу/выгоду, и войти этот поток.

Израиль получил Тору на Синае. А здесь:
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Ис.2:2,3)
написано, что Тора (для неевреев) выйдет из Сиона. Т.е. евреи должны сначала исполнить, реализовать Тору на практике, чтобы неевреи могли её "скопировать" для себя.

Как вы считаете, из Сиона вышел тот же закон, или несколько иной, чем из Синая?

Земля Израиля не терпит, когда на ней служат Богу по привычке. Она становится пожирающей живущих на ней.
Истинная вера требует постоянных усилий, а не разовое действие.
Спроси у чемпиона мира по шахматам, какой ход самый лучший?

Ответ впечатлил.

Имеет значение в каком направлении человек продвигается в праздновании. Если из сегодняшнего духовного состояния продвигается к Богу - всё норм. в любом другом направлении - деградация. Но изменения идут всегда.
Ты не можешь выбрать будет шаббат или нет. Ты выбираешь только будет твоя жизнь лучше или нет

Если просто порадоваться жизни, то?

Теоретически - да. Он сказал: В чем Я найду вас, в том и буду судить”.
Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. (Матф.24:42)
Каждый человек хотя бы раз видит ангела. Останется ли жить после этого?

Если я верно вас понял, то посещение мирского праздника вы изначально рассматриваете, как грех? Это так?

Почему человек не должен остаться жив после того как увидит ангела?

- - - - - Добавлено - - - - -

Писание, слово Божье, выдохнуто Богом. Когда Бог говорит что-то, Он выдыхает это. Поэтому Его слово — это дух (Ин. 6:63), или дыхание. Таким образом, Писание представляет собой воплощение Бога как Духа. Следовательно, Дух — это сущность Писания, его суть...
Будучи воплощением Бога Духа, Писание (Божье слово) также является воплощением Христа. Христос — это Божье живое Слово (Отк. 19:13), а Писание — это Божье записанное слово (Мф. 4:4).

В Писании сказано, что именно Иисус явил нам Бога Отца. Явлен ли Он был в Ветхом завете, ровно так, как оно есть?

[Diogen]

Думаю, соглашусь. Но я считаю, что это (то, что вы перечислили) делается не законом. Вспоминаются слова: "благость Божия ведет тебя к покаянию"...

Мы уже убедились, что благодать присутствовала ещё в Синайском завете. Тора и благодать сотрудничают в преобразовании человека.

Да, казалось бы это так (что послушание Божьей заповеди это уже вера), но подразумеваю, здесь имеется ввиду определенная вера. Раб слушается господина из веры в то, что иначе будет наказан. А сын это делает из доверия. И последний это делает не просто лишь бы выполнить инструкцию, но с желанием уловить суть и принести реальную пользу/выгоду, и войти этот поток.

Уместное рассуждение. Но затем, сын, оставшийся в доме, имея право выбирать какую работу исполнять, отказывается от этого права, берёт на себя ответственность за всё имение, и делает даже самую грязную работу, которые наёмники отказываются делать. Даже зная, что не будут наказаны. Апостолы не стесняются называть себя рабами,

Как вы считаете, из Сиона вышел тот же закон, или несколько иной, чем из Синая?

Тора, и там и там - слово "тора". Направление Торы всегда одно - в сторону Бога. Исходные ситуации могут быть разные. Поэтому применение Торы может различаться.

Если просто порадоваться жизни, то?

Опять же, радость с Богом или с миром? Кто правит этим балом и диктует условия?

Если я верно вас понял, то посещение мирского праздника вы изначально рассматриваете, как грех? Это так?

Нет.

Представьте, приходит к наставнику человек и начинает жаловаться на жизнь. А тот разъясняет, что если человек оказался один ночью в лесу далеко от жилья и дороги без припасов, то перед этим была череда неправильных решений, которые его туда привели. Одно неправильное решение некритично. Несколько подряд- смертельно.

4 фаза покаяния - это изменить своё хождение так, чтобы не повторить проступка. Если думаешь, что стоишь - берегись, чтобы не упасть.

Почему человек не должен остаться жив после того как увидит ангела?

Одна из функций ангелов - забирать души от земли.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. (Лук.16:22)

[captain]

Опять же, радость с Богом или с миром?

Радоваться с радующимися.

Кто правит этим балом и диктует условия?

Каждый привносит свою какую-то долю. Возможно мы сейчас о разном представляем. Я не говорю про какой-то корпоратив, скорее, допустим семейное празднование Нового Года. Лично я не вижу в этом какого-то греха.

Нет.

Представьте, приходит к наставнику человек и начинает жаловаться на жизнь. А тот разъясняет, что если человек оказался один ночью в лесу далеко от жилья и дороги без припасов, то перед этим была череда неправильных решений, которые его туда привели. Одно неправильное решение некритично. Несколько подряд- смертельно.

4 фаза покаяния - это изменить своё хождение так, чтобы не повторить проступка. Если думаешь, что стоишь - берегись, чтобы не упасть.

Не видите грехом, но видите не правильным поступком (неправильным решением)? (это не одно и то же?)

Одна из функций ангелов - забирать души от земли.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. (Лук.16:22)

Одна из функций ангелов сопровождать человека в его жизни, при том этих ангелов может быть множество.

[Diogen]

Каждый привносит свою какую-то долю. Возможно мы сейчас о разном представляем. Я не говорю про какой-то корпоратив, скорее, допустим семейное празднование Нового Года. Лично я не вижу в этом какого-то греха.

А мне приходится отвечать так, чтобы мои слова нельзя было истолковать против меня.
Семейное празднование обрезания Господня - это хорошо. Тем более, если вы - глава семьи.

Не видите грехом, но видите не правильным поступком (неправильным решением)? (это не одно и то же?)

Есть опасность, и риски надо взвешивать и брать на себя ответственность за принятие решения.

Одна из функций ангелов сопровождать человека в его жизни, при том этих ангелов может быть множество.

При сопровождении они могут ни разу не показаться сопровождаемому.

[Михаил67]

В Писании сказано, что именно Иисус явил нам Бога Отца. Явлен ли Он был в Ветхом завете, ровно так, как оно есть?

17.Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными. 18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, .... БЫТИЕ 15
36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое; 37если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось, 38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их. ИСХОД 40
Как видим, когда заключался завет с Аврамом, дым и огонь. Также в пустыне облако и огонь. В Новом Завете это уже Христос и Бог. Тем более, второй приход Христа - на облаке.

[captain]

17.Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными. 18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, .... БЫТИЕ 15
36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое; 37если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось, 38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их. ИСХОД 40
Как видим, когда заключался завет с Аврамом, дым и огонь. Также в пустыне облако и огонь. В Новом Завете это уже Христос и Бог. Тем более, второй приход Христа - на облаке.

Михаил, не очень понял в чем заключается довод.

[Михаил67]

Михаил, не очень понял в чем заключается довод.

довод в том, что Христос напрямую был задействован в Ветхом Завете. Как и Бог.

[Miriam]

Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?

для начала имеет смысл определить,какое Писание имел в виду Апостол.

[captain]

для начала имеет смысл определить,какое Писание имел в виду Апостол.

Это точно... как Вы полагаете?