Нужно ли людям проповедовать закон?

[captain]

всё - это 613 заповедей Торы

Почему так решили?

[air]

Почему так решили?

это иудейский концепт

[captain]

это иудейский концепт

Я же вижу, что это связано с приходом Христа (Нового Завета).
Потому и сказано...
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

[air]

Я же вижу, что это связано с приходом Христа (Нового Завета).
Потому и сказано...
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

оправдываются верою с делами, а дела - это и есть исполнение закона

[captain]

оправдываются верою с делами, а дела - это и есть исполнение закона

Давайте следующих стихи переведем, его на вашу логику.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Т.е. это будет звучать приблизительно так:

узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа (т.е. верою с делами закона)..., и мы уверовали во Христа Иисуса (т.е. стали верить и исполнять дела закона), чтобы оправдаться верою во Христа (т.е. верою с делами закона), а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Так получается?

[air]

Давайте следующих стихи переведем, его на вашу логику.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Т.е. это будет звучать приблизительно так:

узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа (т.е. верою с делами закона)..., и мы уверовали во Христа Иисуса (т.е. стали верить и исполнять дела закона), чтобы оправдаться верою во Христа (т.е. верою с делами закона), а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Так получается?

плоть не оправдается, потому что под делами закона имеются ввиду всегда неудачные попытки исполнить закон своими силами, что было до Христа и после Него (у тех, кто Его не принимает)

а оправдание верой во Иисуса Христа предусматривает веру в то, что Иисус даёт благодать, при помощи которой человек исполняет закон так же, как это сделал сам Иисус

[captain]

плоть не оправдается, потому что под делами закона имеются ввиду всегда неудачные попытки исполнить закон своими силами, что было до Христа и после Него (у тех, кто Его не принимает)

а оправдание верой во Иисуса Христа предусматривает веру в то, что Иисус даёт благодать, при помощи которой человек исполняет закон так же, как это сделал сам Иисус

613 заповедей - это для иудеев

для язычников заповедей гораздо меньше - они определены на первом апостольском соборе

их, естественно, своими силами не исполнишь, но только при помощи благодати божественных энергий, открытых через Христа

Разве принципы спасения в Новом Завете разные для язычников и иудеев?

Второе. Вы где-нибудь видели в посланиях Павла, чтобы он подтвердил решение этого собора? Что, да язычники спасаются исполнением закона, но попроще, а чтобы исполнить закон для этого нужна благодать, и для этого нужна вера во Христа.

Если человек будет спасаться исполнением закона, то он неминуемо перейдет на то, что будет это делать собственными силами. Почему? Потому что акцентирует на этом внимание, и поставит первоочередной целью. А как только у него перед глазами будет закон, это даст силу греху. Закон свят, но он не дает силы для его исполнения. Законом не познается святость, законом познается грех.
Люди которые законом пытаются познать святость, будут в одном из двух состояний, или "ой я бедный грешник" (самоуничижение), или же "благодарю тебя Господи, что я не таков как этот грешник" (самовозвеличивание). Ни то, ни другое не приближает к Богу.

[пилот]

это иудейский концепт

Вы сударь слышали звон......, так и не поняли зачем и в чём смысл Йом-Кипура! Иудейский концепт не в исполнении заповедей, без исполнения заповедей вообще дальнейший разговор безсмысленен, а в том, что бы обрести милость в глазах божьих, только слово милость нужно понимать не в смысле помилования от ада, а в смысле установления отношений.

[air]

Вы сударь слышали звон......, так и не поняли зачем и в чём смысл Йом-Кипура! Иудейский концепт не в исполнении заповедей, без исполнения заповедей вообще дальнейший разговор безсмысленен, а в том, что бы обрести милость в глазах божьих, только слово милость нужно понимать не в смысле помилования от ада, а в смысле установления отношений.

Вы сместили направление дискурса. Речь шла о том, что иудейским концептом является тезис о заповеди "ве ахавта ле реаха камоха", как вводящей и определяющей все остальные 612 заповедей Торы

это поддерживается свидетельством фарисея Шауля, включённым в текст брит хадаш

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (рим13:9*RST)

сравните:

«Возлюби ближнего, как самого себя»
(Ваикра, 19:18)
«Рабби Акива говорит: Это великое правило Торы»
(Берешит Раба, 24:8)


1) Это изречение наших мудрецов взывает к нам: «Выясните меня!» Ведь слово «клаль» («правило», «общность») указывает на сумму элементов, из совместного участия которых создается это правило или общность. Получается, что когда он говорит о заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», что это «великое правило 'клаль' Торы», мы должны понять, что остальные 612 заповедей Торы, включая все стихи Торы, являются не более и не менее, чем суммой элементов, входящих в эту одну заповедь «Возлюби ближнего» и обусловленных ею.
https://kabbalahmedia.info/ru/source...f4?language=ru

так вот вопрос к Вам, как к знатоку иудаизма, был такой:

как может заповедь о любви к ближнему включать в себя и обеспечивать исполнение всех тех заповедей, которые действуют, в частности, между человеком и Творцом?

[пилот]

как может заповедь о любви к ближнему включать в себя и обеспечивать исполнение всех тех заповедей, которые действуют, в частности, между человеком и Творцом?

Так ведь человек создан по образу и подобию Сына божьего, именно с него Всевышний лепил человека и снабдил его качествами, которыми обладает сам в этом мире. Если человек не видит в своём ближнем проявление божие, то он не видит и Бога.

Иов когда-то сказал: Я своими глазами Его увижу, не кто-то другой — я сам! То есть, плотскими глазами человека! Это говорит о том, что пока человек в самом себе не найдёт и не увидит проявление Всевышнего, он никогда не увидит Его в ближнем.

Я заметил, как быстро Вы переодеваетесь в риторике и подборе аргументов, а ведь не так давно Вы были полны любви к православию и святым отцам и вдруг рабби Акива!