Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 478

Тема: Нужно ли людям проповедовать закон?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Практически все приткнулись на Писании, где не различают даже слов, которые извратили греки, а за ними и Синодалы. Есть Тора (учение), а есть закон (номос), который является только частью учения Торы и в большей степени касается не заповедей Торы, что можно, а что нельзя, а касается левитского служения, которое дано по причине преступления. Какого? Золотой телец!

    Вышедшие из Египта не захотели слушаться голоса Всевышнего, но сказали так: пусть Моисей разговаривает с Богом,а мы будем слушаться Моисея. Так вы разберитесь против чего вы выступаете? Если против Торы и её Декалога, то вы безбожники, ибо основой Завета является именно Декалог, а всё остальное является комментарием к Декалогу. Приход Христа упразднил Левитское служение но не Тору и Закон Торы, о чём сказал и сам Христос, что ни одна йота и черта не уйдёт из Закона (на самом деле написано и подразумевается именно Тора), пока не исполнится всё, так до чего договорились, что закон Торы отменён, тогда что же на сердцах написано по слову пророка, не Тора ли!?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Практически все приткнулись на Писании, где не различают даже слов, которые извратили греки, а за ними и Синодалы. Есть Тора (учение), а есть закон (номос), который является только частью учения Торы и в большей степени касается не заповедей Торы, что можно, а что нельзя, а касается левитского служения, которое дано по причине преступления. Какого? Золотой телец!

    Вышедшие из Египта не захотели слушаться голоса Всевышнего, но сказали так: пусть Моисей разговаривает с Богом,а мы будем слушаться Моисея. Так вы разберитесь против чего вы выступаете? Если против Торы и её Декалога, то вы безбожники, ибо основой Завета является именно Декалог, а всё остальное является комментарием к Декалогу. Приход Христа упразднил Левитское служение но не Тору и Закон Торы, о чём сказал и сам Христос, что ни одна йота и черта не уйдёт из Закона (на самом деле написано и подразумевается именно Тора), пока не исполнится всё, так до чего договорились, что закон Торы отменён, тогда что же на сердцах написано по слову пророка, не Тора ли!?
    "пока не исполнится всё" - что всё?

  4. #3
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    "пока не исполнится всё" - что всё?
    Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.
    А может все-таки речь о пророчествах о Христе?

  6. #5
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А может все-таки речь о пророчествах о Христе?
    Вы напрашиваетесь на серьёзные вопросы, на которые Вы очень сильно затруднитесь ответить! Сможете без помощи Новозаветных текстов найти места в Торе, где говорится о Мессии? Второе, показать места в Танахе где говорится о жертве Христа? Если у Вас это не получится, тогда у Вас ещё большие проблемы с пониманием Новозаветных текстов и особенно апостола Павла, где без знания Священного Писания вообще ничего нельзя понять, а собственно мало кто и понимает, Тору ведь выкинули...

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы напрашиваетесь на серьёзные вопросы, на которые Вы очень сильно затруднитесь ответить! Сможете без помощи Новозаветных текстов найти места в Торе, где говорится о Мессии? Второе, показать места в Танахе где говорится о жертве Христа? Если у Вас это не получится, тогда у Вас ещё большие проблемы с пониманием Новозаветных текстов и особенно апостола Павла, где без знания Священного Писания вообще ничего нельзя понять, а собственно мало кто и понимает, Тору ведь выкинули...
    Не напрашиваюсь. Но мне кажется и без изучения ВЗ, люди вполне могут понять суть Нового Завета. Вот просто уверен! Что им помешает?

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы напрашиваетесь на серьёзные вопросы, на которые Вы очень сильно затруднитесь ответить! Сможете без помощи Новозаветных текстов найти места в Торе, где говорится о Мессии? Второе, показать места в Танахе где говорится о жертве Христа? Если у Вас это не получится, тогда у Вас ещё большие проблемы с пониманием Новозаветных текстов и особенно апостола Павла, где без знания Священного Писания вообще ничего нельзя понять, а собственно мало кто и понимает, Тору ведь выкинули...
    книжников и фарисеев нужно слушать, как Христос учил

    тогда всё понятно будет

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не напрашиваюсь. Но мне кажется и без изучения ВЗ, люди вполне могут понять суть Нового Завета. Вот просто уверен! Что им помешает?
    помешает некорректное толкование главной заповеди христианства - о любви

    чего только ни придумают, как ближнего любить

    а между тем, без исполнения всего закона ничего не получится

  9. #8
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не напрашиваюсь. Но мне кажется и без изучения ВЗ, люди вполне могут понять суть Нового Завета. Вот просто уверен! Что им помешает?
    Да я и без претензий, могут так могут, а мешает понять отсутствие мышления! Многим кажется что они мыслят, хотя на самом деле пользуются заранее заготовленными этикетками и штампами. Чем больше у человека заготовлено таких ответов-этикеток тем более умным и образованным он кажется таким же как он, только с меньшим набором штампов.

    Вы мне хотите сказать, что квантовую механику можно понять без базового знания физики? Ну-ну!

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.
    пилот, объясните, как заповеди, регулирующие отношения между человеком и Творцом вводятся и определяются заповедью "возлюби ближнего своего, как себя" (тезис взят из статьи "Дарование Торы")

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    "пока не исполнится всё" - что всё?
    всё - это 613 заповедей Торы

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    всё - это 613 заповедей Торы
    Почему так решили?

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему так решили?
    это иудейский концепт

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это иудейский концепт
    Я же вижу, что это связано с приходом Христа (Нового Завета).
    Потому и сказано...
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
    (Гал.3:24,25)

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я же вижу, что это связано с приходом Христа (Нового Завета).
    Потому и сказано...
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
    (Гал.3:24,25)
    оправдываются верою с делами, а дела - это и есть исполнение закона

  16. #15
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это иудейский концепт
    Вы сударь слышали звон......, так и не поняли зачем и в чём смысл Йом-Кипура! Иудейский концепт не в исполнении заповедей, без исполнения заповедей вообще дальнейший разговор безсмысленен, а в том, что бы обрести милость в глазах божьих, только слово милость нужно понимать не в смысле помилования от ада, а в смысле установления отношений.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы сударь слышали звон......, так и не поняли зачем и в чём смысл Йом-Кипура! Иудейский концепт не в исполнении заповедей, без исполнения заповедей вообще дальнейший разговор безсмысленен, а в том, что бы обрести милость в глазах божьих, только слово милость нужно понимать не в смысле помилования от ада, а в смысле установления отношений.
    Вы сместили направление дискурса. Речь шла о том, что иудейским концептом является тезис о заповеди "ве ахавта ле реаха камоха", как вводящей и определяющей все остальные 612 заповедей Торы

    это поддерживается свидетельством фарисея Шауля, включённым в текст брит хадаш

    9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (рим13:9*RST)

    сравните:

    «Возлюби ближнего, как самого себя»
    (Ваикра, 19:18)
    «Рабби Акива говорит: Это великое правило Торы»
    (Берешит Раба, 24:8)


    1) Это изречение наших мудрецов взывает к нам: «Выясните меня!» Ведь слово «клаль» («правило», «общность») указывает на сумму элементов, из совместного участия которых создается это правило или общность. Получается, что когда он говорит о заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», что это «великое правило 'клаль' Торы», мы должны понять, что остальные 612 заповедей Торы, включая все стихи Торы, являются не более и не менее, чем суммой элементов, входящих в эту одну заповедь «Возлюби ближнего» и обусловленных ею.
    https://kabbalahmedia.info/ru/source...f4?language=ru

    так вот вопрос к Вам, как к знатоку иудаизма, был такой:

    как может заповедь о любви к ближнему включать в себя и обеспечивать исполнение всех тех заповедей, которые действуют, в частности, между человеком и Творцом?
    Последний раз редактировалось air; 04.06.2023 в 10:12.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®