Нужно ли людям проповедовать закон?

[Diogen]

Какой у вас общий посыл в вашем ответе?

Проповедовать нужно идеалы, к которым нужно стремиться. И закон сюда не подходит. Если идеалы связаны с политикой пряника, то закон - с политикой кнута. Проповедовать не надо, но применять приходится..., почти в половине случаев.

да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
20 не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие [завета сего], написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
(Втор.29:18-20)


Это же предупреждение повторяется в Н.З.:
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

У меня не открывается.

Попробую так:
https://drive.google.com/file/d/1L_O...usp=drive_link

[captain]

Проповедовать нужно идеалы, к которым нужно стремиться. И закон сюда не подходит. Если идеалы связаны с политикой пряника, то закон - с политикой кнута. Проповедовать не надо, но применять приходится..., почти в половине случаев.

да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
20 не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие [завета сего], написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
(Втор.29:18-20)


Это же предупреждение повторяется в Н.З.:
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

Пока не очень понятно... ладно, я вернусь к предыдущему вашему сообщению...

[(Сергей]

https://drive.google.com/file/d/1L_O...usp=drive_link

Это чье то толкование или что?

Там суть вот в чем.
Павел на примере замужней женщины объясняет, как замужняя женщина после смерти мужа освобождается от закона Моисея касательно замужества, т.к. муж умер,
так и человек освобождается от закона Моисея после смерти плоти (грешной природы). Потому как закон Моисея не может распространяться на человека, не имеющего грешной природы.

[Diogen]

Это чье то толкование или что?

Там суть вот в чем.
Павел на примере замужней женщины объясняет, как замужняя женщина после смерти мужа освобождается от закона Моисея касательно замужества, т.к. муж умер,
так и человек освобождается от закона Моисея после смерти плоти (грешной природы). Потому как закон Моисея не может распространяться на человека, не имеющего грешной природы.

Да, это - толкование.
Такой способ освобождения от закона относится к любому закону, а не только к Пятикнижию.
Так и человек освобождается от закона греха и смерти ( похотей плоти) умирая для греха.
Заповеди Пятикнижия можно исполнить, освободившись от диктатуры похотей плоти. Например, любить Бога всем сердцем.

[(Сергей]

Заповеди Пятикнижия можно исполнить, освободившись от диктатуры похотей плоти. Например, любить Бога всем сердцем.

Освободились, исполнили?

[captain]

Да, это - толкование.
Такой способ освобождения от закона относится к любому закону, а не только к Пятикнижию.
Так и человек освобождается от закона греха и смерти ( похотей плоти) умирая для греха.
Заповеди Пятикнижия можно исполнить, освободившись от диктатуры похотей плоти. Например, любить Бога всем сердцем.

Иисус это сделал для человека, потому и сказано, что Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -(Гал.3:13)

[(Сергей]

Иисус это сделал для человека, потому и сказано, что Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -(Гал.3:13)

Конечно , Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3:10

[Diogen]

Так значит по достижению его, закон следует от бросить, как отработавшую ступень в ракете? Ведь о подобном и пишет Павел в 3гл. Галатам.

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)

Если человек достиг новозаветней полноты хождения в помазании во всех аспектах своей жизни, то и тут пока рановато - есть ещё окружающие, не достигшие этого.

Что вы тем хотели сказать?

Только то, что нет идентичности между тем, что лежит возле ковчега и тем, что прибивается к кресту.

Почему решили, что в 4 и 5 стихе это разные смыслы слова закон?

Дорогой брат, для того, чтобы что-то доказывать, основываясь на Рим 7, нужно разобраться в каких значениях используется слово "закон". Это вы что-то утверждали и на вас лежит обязанность доказать. Только облегчил вашу работу приведённой таблицей.
https://drive.google.com/file/d/1L_O...AVfphwGr5/view
Моя дальняя линия обороны: Рим 7 упоминает греховный закон, находящийся в плоти. Всякое место в Рим 7, которое вы считаете, что говорит о другом законе - вам нужно обосновать.

Давайте в контексте прочитаем:

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона......
Первое хочу подчеркнуть - Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Второе - Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

По-моему тут однозначно говорится о том, что Ветхий завет себя провалил, и вступает в силу Завет Новый установленный на новых принципах.

С Библией не поспоришь. Осталось выяснить, что в этом месте называется В.З., а что Н.З.

Предлагаю свою версию. В Книге Исход читаем о Синайском откровении. Гл20-23. Эти заповеди составили Книгу Завета, и в 24 главе это всё было запечатлено клятвой.
Моисей понёс согласие израильтян на гору, через 40 дней обнаруживает внизу золотого тельца. В этой точке начинаются экстренные меры для восстановления общения с Богом.
Эти экстренные меры содержат: священство Аарона, выделение колена Леви, жертвоприношения за грех, обеспечение в виде десятин, ну и некоторые аспекты скинии. Вот эти "экстренные меры" включая законодательную часть для них и называются в Послании к Евреям "Ветхий Завет". (Вся Книга Левит,+ части из Исхода).
Новый Завет делает всё то же самое, но лучшим образом. Это тема Послания к Евреям.
Заповеди 20-23 глав Исхода в данном Послании не обсуждаются, а значит не пересматриваются и тем более не отменяются.

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно , Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3:10

Так, на всякий случай, проверьте контекст этой цитаты в Торе.
Надеюсь, вы знаете о какой книге закона здесь идёт речь.

[captain]

Если человек достиг новозаветней полноты хождения в помазании во всех аспектах своей жизни, то и тут пока рановато - есть ещё окружающие, не достигшие этого.

Разве там так было сказано "когда достигнете новозаветной полноты хождения в помазании во всех аспектах жизни, тогда..."?

Дорогой брат, для того, чтобы что-то доказывать, основываясь на Рим 7, нужно разобраться в каких значениях используется слово "закон". Это вы что-то утверждали и на вас лежит обязанность доказать. Только облегчил вашу работу приведённой таблицей.
https://drive.google.com/file/d/1L_O...AVfphwGr5/view
Моя дальняя линия обороны: Рим 7 упоминает греховный закон, находящийся в плоти. Всякое место в Рим 7, которое вы считаете, что говорит о другом законе - вам нужно обосновать.

В каком--то месте этой главы, да упоминает закон действующий в членах плоти... но в основном говорится о законе, как о законе ВЗ

Давайте с самого начала главы пройдемся:

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:1-7)

Не считая закона замужества, о каком законе идет речь? О греховном законе находящимся в плоти? Почему тогда Павел пишет: неужели от закона грех? Никак.
Здесь говорится просто о законе, суть которого и сводится к тому, чтобы обнаружить грех.

С Библией не поспоришь. Осталось выяснить, что в этом месте называется В.З., а что Н.З.

Предлагаю свою версию. В Книге Исход читаем о Синайском откровении. Гл20-23. Эти заповеди составили Книгу Завета, и в 24 главе это всё было запечатлено клятвой.
Моисей понёс согласие израильтян на гору, через 40 дней обнаруживает внизу золотого тельца. В этой точке начинаются экстренные меры для восстановления общения с Богом.
Эти экстренные меры содержат: священство Аарона, выделение колена Леви, жертвоприношения за грех, обеспечение в виде десятин, ну и некоторые аспекты скинии. Вот эти "экстренные меры" включая законодательную часть для них и называются в Послании к Евреям "Ветхий Завет". (Вся Книга Левит,+ части из Исхода).
Новый Завет делает всё то же самое, но лучшим образом. Это тема Послания к Евреям.
Заповеди 20-23 глав Исхода в данном Послании не обсуждаются, а значит не пересматриваются и тем более не отменяются.

Помните слова Иисуса: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. (это как раз из 21 главы Исхода)А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

В 24 главе, мы видим, что предыдущие заповеди, это и были заповеди завета:

И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:8)