Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 478

Тема: Нужно ли людям проповедовать закон?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,743
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где так написано?
    Иак 2:12: "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,720
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Иак 2:12: "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
    Синодальный, он же сильнодальный, хотя и красив для слуха, но часто не понятен.

    Потому приведу тройку других переводов:

    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.

    Поэтому говорите и действуйте как люди, которых будут судить по закону, несущему свободу,
    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.




    1. Здесь не говорится, что будут судить, здесь говорится "представьте, чтобы как будто бы вам это предстоит"

    2. Также сказано, по закону НЕСУЩЕМУ СВОБОДУ. Вы действительно, считаете, что закон ВЗ несет свободу?!

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,743
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Синодальный, он же сильнодальный, хотя и красив для слуха, но часто не понятен.

    Потому приведу тройку других переводов:

    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.

    Поэтому говорите и действуйте как люди, которых будут судить по закону, несущему свободу,
    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.




    1. Здесь не говорится, что будут судить, здесь говорится "представьте, чтобы как будто бы вам это предстоит"

    2. Также сказано, по закону НЕСУЩЕМУ СВОБОДУ. Вы действительно, считаете, что закон ВЗ несет свободу?!
    Если человек поступает по закону, то он разумеется свободен. Не свободны только нарушители закона.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,696
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Все будут судимы по закону, есть конечно некое святое неведение, но это не про участников форума, здесь все вполне просвещены, хотя и не все согласны, но это под святое неведение не сойдет.
    Какой закон вы хотите навязать посвящённым форумчанам?
    Огласите весь список.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  6. #5
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,963
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какой закон вы хотите навязать посвящённым форумчанам? ...
    Не возжелай жены ближнего твоего.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,696
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Не возжелай жены ближнего твоего.
    Или...
    Ворожеи не оставляй в живых. (Исход 22:18)

    Такой закон не сделает меня свободным. Меня посадят.
    С другой стороны, если я этого не сделаю, я не исполню весь закон.

  8. #7
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,963
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Или...
    Ворожеи не оставляй в живых. (Исход 22:18)

    Такой закон не сделает меня свободным. Меня посадят.
    С другой стороны, если я этого не сделаю, я не исполню весь закон.
    А причём здесь Вы?

    Вы что, еврей из тех, кому был дан закон? Нет, конечно!
    Знаю, что Вы ни одной ворожеи и в глаза не видели.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,720
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Или...
    Ворожеи не оставляй в живых. (Исход 22:18)

    Такой закон не сделает меня свободным. Меня посадят.
    С другой стороны, если я этого не сделаю, я не исполню весь закон.
    Нужно запастись патронами.

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,768
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Или...
    Ворожеи не оставляй в живых. (Исход 22:18)

    Такой закон не сделает меня свободным. Меня посадят.
    С другой стороны, если я этого не сделаю, я не исполню весь закон.
    Исх22 - это инструкции судьям по судебным тяжбам.
    Предположу, что вам не скоро приведут на суд ворожею с двумя пригодными свидетелями.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,743
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какой закон вы хотите навязать посвящённым форумчанам?
    Огласите весь список.
    Ничего навязывать не собираюсь, Иисус поручил проповедовать Евангелие во свидетельство, поэтому я только свидетельствую, а будет ли это вам во спасение, зависит исключительно от вашего выбора, я же засвидетельствовав вам считаю свою миссию полностью выполненной!

  12. #11
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
    Весь закон Божий в десятословии и сводится к двум главнейшим и первейшим заповедям о любви к Богу и человеку. Знать их, конечно, необходимо. А изучать и вникать, принимая сердцем, нужно учение Господа и Бога нашего Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его. Ведь оно и есть путеводитель не только к исполнению закона, но и (что главное) возрождению (рождению свыше) в благодати.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
    конечно,всем гражданам страны необходимо знать Уголовный и Гражданский кодексы.
    А если вы насчет "Не вари козлёнка в молоке матери его".(Второзаконие 14:21) и пр,думаю, что не обязательно.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
    Смотря как проповедовать. Христианам следует проповедовать Христа Воскресшего. ХВ. Вот что нужно проповедовать. Хоть посредством закона хоть через Пасхальное яйцо как Мария Магдалинская императору Тиберию. Важно чтобы по благодати.
    Полезно ли открывать вторую тему, которая по содержанию близка к предыдущей. Ну, одни и те же слова и туда и сюда относятся, а маркионизм, он наверное известен в любых обличиях и так далее.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,720
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Смотря как проповедовать. Христианам следует проповедовать Христа Воскресшего. ХВ. Вот что нужно проповедовать. Хоть посредством закона хоть через Пасхальное яйцо как Мария Магдалинская императору Тиберию. Важно чтобы по благодати.
    Можно проще было бы сказать: нужно проповедовать Христа, а не закон?


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Полезно ли открывать вторую тему, которая по содержанию близка к предыдущей. Ну, одни и те же слова и туда и сюда относятся, а маркионизм, он наверное известен в любых обличиях и так далее.
    Это разные темы.

  16. #15
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,768
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Смотря как проповедовать. Христианам следует проповедовать Христа Воскресшего. ХВ. Вот что нужно проповедовать. Хоть посредством закона хоть через Пасхальное яйцо как Мария Магдалинская императору Тиберию. Важно чтобы по благодати.
    Яйцо - это минимальное приношение в культе императору.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Яйцо - это минимальное приношение в культе императору.
    Вы может не в курсе о чем это Мария императору проповедала?

  18. #17
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,768
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А какая цель?
    Тут просто.
    тогда как конечная цель закона — Христос — оправдание каждого верующего.
    Послание к Римлянам 10:4 — Рим 10 https://bible.by/verse/52/10/4/
    Так обвинение, всегда озвучено на основе закона. Те кто был успешен в нарушении одного закона, ему напишут одно, а тем кто в другом - другое. Но в общем это осуждение закона. И Его Христос прибил к древу.
    Верно.


    Там прямо было написано: будет свидетельством против тебя;
    Да. Свидетельством. Одним, а для рассмотрения суда нужно как минимум два. И только потом приговор. Прибить одно свидетельство ко кресту - это нонсенс.
    Перед этим написано:

    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    (Рим.7:4,5)

    Речь именно о законе ВЗ.
    В 5 стихе - да. В 4 - нет.
    повторяю, в Рим 7 под одним словом "закон" используются 4 разных смысла, 4 различных "закона".
    https://drive.google.com/file/d/1L_O...usp=drive_link
    Я даже не понял о чем вы говорите...
    Хорошо, как насчет первого апостольского собора, где приняли решение, оставить лишь три наставления?
    20 И как [сие было] не без клятвы, -21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
    (Евр.7:20,21)
    Часть Синайского Завета скреплена клятвой (Исх 24), а священство с жертвами - уже потом, и без клятвы.

    1 Апостольский собор рассматривает вопрос нужно ли возлагать на уверовавших из неевреев всю Тору, которая лежит на всех верующих из иудеев.
    Ответ - нет. Для них достаточно минимума, оглашённого в Деян 15,и от этой точки могут стремиться как их ведёт помазание.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы может не в курсе о чем это Мария императору проповедала?
    Какой вариант этой легенды более достоверен?

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Какой вариант этой легенды более достоверен?
    Осознаете ли Вы что проповедовать можно и через Пасхальное яйцо, как Мария, и это не легенда а реальность что так проповедуют ок. 2 тыс лет, можно и через тексты Писания, - в обоих случаях смотря как именно, что именно проповедуют. Спорливый празднослов будет проповедовать лишь самого себя как кумира через что угодно, верующий же проповедует, что Христос Воскрес.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,720
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Тут просто.
    тогда как конечная цель закона — Христос — оправдание каждого верующего.
    Послание к Римлянам 10:4 — Рим 10 https://bible.by/verse/52/10/4/
    Так значит по достижению его, закон следует от бросить, как отработавшую ступень в ракете? Ведь о подобном и пишет Павел в 3гл. Галатам.

    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
    (Гал.3:23-25)


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Верно.
    [/B][/B]Да. Свидетельством. Одним, а для рассмотрения суда нужно как минимум два. И только потом приговор. Прибить одно свидетельство ко кресту - это нонсенс.
    Что вы тем хотели сказать?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    [B][B]В 5 стихе - да. В 4 - нет.
    повторяю, в Рим 7 под одним словом "закон" используются 4 разных смысла, 4 различных "закона".
    https://drive.google.com/file/d/1L_O...usp=drive_link
    Почему решили, что в 4 и 5 стихе это разные смыслы слова закон?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Послание к Евреям обсуждает заповеди, которые были "без клятвы" - связанные с священством Аарона и жертвоприношениями, которые они совершали.
    Таким образом всё остальное в Торе остаётся без изменений.
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    20 И как [сие было] не без клятвы, -21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
    (Евр.7:20,21)
    Часть Синайского Завета скреплена клятвой (Исх 24), а священство с жертвами - уже потом, и без клятвы.

    1 Апостольский собор рассматривает вопрос нужно ли возлагать на уверовавших из неевреев всю Тору, которая лежит на всех верующих из иудеев.
    Ответ - нет. Для них достаточно минимума, оглашённого в Деян 15,и от этой точки могут стремиться как их ведёт помазание.
    Давайте в контексте прочитаем:

    Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
    Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
    Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
    Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
    И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
    Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
    Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
    Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
    ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
    И как [сие было] не без клятвы, -
    ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
    то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
    Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
    а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
    посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
    (Евр.7:11-25)


    Первое хочу подчеркнуть - Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

    Второе - Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
    ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

    По-моему тут однозначно говорится о том, что Ветхий завет себя провалил, и вступает в силу Завет Новый установленный на новых принципах.

  21. #20
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,768
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
    Тора - это слово переводится и как "учение". Учение изучать надо. Хотя бы просто для того, чтобы не стоять на месте.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®