Троица

[Miriam]

В приведенной выше статье иконописца Д. Марченко говорится: «Очевидно, что «намолить» икону нельзя» и объясняется почему.

но то не значит,что я с ним обязана согласиться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для меня изображение Господа не несет ничего сакрального. Зачем мне его уничтожать? Но Вы же сейчас лукавите. Вы же поклоняетесь изображениям мужчин и женщин. Если бы речь шла только о Христе, еще как то можно было бы оправдать обращение к первообразу. Но Вы же молитесь мужчинам и женщинам и поклоняетесь их изображениям и делаете их сакральными.

уже обсуждали,что НЕ ПОКЛОНЯЕМСЯ,А ПОЧИТАЕМ.....

[Эрик]

но то не значит,что я с ним обязана согласиться.

Вам сложно с ним согласиться, ведь это противоречит фольклору о «намоленности». Вот иконописец также пишет в статье:

Икона свята не потому, что перед ней молятся. Ее не нужно «заряжать» молитвой. Как раз наоборот. Она свята уже одним своим отношением к Первообразу, и именно потому перед ней молятся Тому, Кто на ней изображен. В деяниях Седьмого Вселенского Собора об этом говорится так:«Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы, потому что они по самому имени своему полны святости и благодати… обозначая [икону] известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение» (Деяния Вселенских Соборов, с. 541).

Ссылается на учение Церкви, которое далеко от какого-либо «накаливания». Но вы не обязаны согласиться. Ведь вообще соглашаются только добровольно, а если не добровольно, то уже и не согласие. Так что обязанность согласиться - это оксюморон. Не обязаны, но могли бы, не обязательно вдруг и сразу, но видя, что понятие намоленности не имеет под собой оснований. Конечно это потребовало бы от Вас умоперемены, но истина дороже самости.

[Miriam]

Вам сложно с ним согласиться, ведь это противоречит фольклору о «намоленности».

ну, это зависит от отношения к молитвам, к Мирозданию.
Я например уверена, что ни одно слово в Мироздании не пропадает, а уж молитвы и тем более.
Даже мысли наши не пропадают,поэтому Господь Иисус просил заботиться о своих мыслях.

[Эрик]

ну, это зависит от отношения к молитвам, к Мирозданию.
Я например уверена, что ни одно слово в Мироздании не пропадает, а уж молитвы и тем более.
Даже мысли наши не пропадают,поэтому Господь Иисус просил заботиться о своих мыслях.

Да, по причине искажения человеческой природы мысли бывают и неправильными, как и молитвы, поэтому Христос и Сам и во святых Своих просит внимательно относится, и от неправильного отказываться, а не так что если какая где мысль есть, или понятие, так его и держаться. Есть святое Предание, которое от Бога, а есть и предание старцев от мира сего. В святом Предании нет учения о "намоленности", Вы его где-то еще почерпнули; и наоборот, есть соборное решение, упоминающееся в статье, которую Вы читали, говорящее что иконам не требуется нечто дополнительное. Следовательно не требуется и "намаливание". Значит, ну можно послушать Предание, а есть у души и свобода выбора руки в боки никого не слушать, по принципу раз имею мнение значит уж всё тут. А вот еще пишет свт. Григорий Палама:

Ради нас Вочеловечившегося икону сотвори, по любви к Нему, и через нее вспоминай о Нем, через нее поклоняйся Ему, через нее возводи ум свой к поклоняемому телу Спасителя, сидящему во славе одесную Отца на небесах. Равным образом и святых иконы и твори, и поклоняйся им: не как богам — что воспрещено, — но во свидетельство твоего с ними общения, любви к ним и чествования их, ум свой возводя к ним через иконы их; как и Моисей сотворил иконы Херувимов и поставил во Святом Святых, да и само Святое Святых было образом пренебесных вещей, а Святое носило образ всего мира, и Моисей назвал его Святым, не создания прославляя, но через них мир сотворившего Бога. И ты не почитай богами икон Господа Иисуса Христа и святых, но через них поклоняйся по образу Своему вначале нас Создавшему, а после этот самый наш образ Свой благоволившему воспринять по неизреченному человеколюбию Своему, и в нем описуемым сделаться.

Молитва не иконам как богам, не сам образ является целевым адресатом, но честь воздается через образ к Первообразу, а не налипает, не намаливается на образе как макароны, не проскакивающие через дуршлаг. И вот понимая это, душа-то ведь свободна остается делать свой выбор, но ответственности от понимания не убавляется, а прибавляется.

[Miriam]

Да, по причине искажения человеческой природы мысли бывают и неправильными, как и молитвы, поэтому Христос и Сам и во святых Своих просит внимательно относится, и от неправильного отказываться, а не так что если какая где мысль есть, или понятие, так его и держаться. Есть святое Предание, которое от Бога, а есть и предание старцев от мира сего. В святом Предании нет учения о "намоленности",

я выше написала,что учения нет,но есть жизнь и наблюдения.
Материя может чутко реагировать на владельца например.
Материя может приобрести святость:

Деян 7:33И сказал ему Господь: «сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

17 и возьмёт священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмёт священник земли с полу скинии и положит в воду;

Числа 5 глава


Везде,где может быть Дух, появляется святость.
А уж когда люди много молятся,то конечно святость появится и у икон,потому что:

.Мф 18:20ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

А представьте себе миллионы людей и много лет.

[Тимофей-64]

я выше написала,что учения нет,но есть жизнь и наблюдения.
Материя может чутко реагировать на владельца например.
Материя может приобрести святость:
Везде,где может быть Дух, появляется святость.
А уж когда люди много молятся,то конечно святость появится и у икон,потому что:

А представьте себе миллионы людей и много лет.

Мирьям, а все-таки подумайте. Не переставляете ли Вы пределы святых отцов?
Вам же привели слова 7 Вселенского собора. Да, писать иконы можно, да украшать ими храм, это хорошо, но делать из них богов - недопустимо. Видели на этой же страничке письмо Ромула? С характерной приписочкой: рома локута - каузе финец! Это, допустим, он напрасно приписал, но суть-то ясная.
Приписывание иконам чудотворности, намоленности, святости, места контакта, причем ТАКТИЛЬНОГО, с духовным миром - это как раз и есть БОГОТВОРЕНИЕ икон, или как минимум, грозный шаг в этом направлении. Но зачем?

Не надо этого!
Икона - штука эстетическая. Взираем - и научаемся. Так решил вселенский собор. Так воспела Церковь в неделю Православии, в службе отцам 7 вс. Собора.
Написано множество красивейших икон. Иконописцы 20-21 века здесь порой явили чудеса мастерства. Это прекрасно. Молиться в храме перед красивыми иконами - это хорошо.
но вот давайте остановимся на этом рубеже. Хватит, правда. Не надо идти дальше. Даже если многие идут дальше.

[Miriam]

Мирьям, а все-таки подумайте. Не переставляете ли Вы пределы святых отцов?

не думаю,потому что опираюсь на первоисточники.

Материя может перенимать качества того кто контактирует с этой материей.
например женщина выздоровела только прикоснувшись к одежде Иисуса.

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его

Да, писать иконы можно, да украшать ими храм, это хорошо, но делать из них богов - недопустимо.

а я где-то предлагала делать из икон богов?
Вы меня с кем-то путаете.....

Икона - штука эстетическая. Взираем - и научаемся.

а чему вы научаетесь,как хорошо рисовать?
А эстетические штуки дома держат, а не в Храме.......
Хотя некоторые и в Храм ходят как в музей.....

но вот давайте остановимся на этом рубеже. Хватит, правда. Не надо идти дальше. Даже если многие идут дальше.

вот-вот, а то дойдем до аукциона Сотбис в Лондоне,где за наши иконы платят бешеные деньги и захотим иконы из церквей продать подороже....как эстетические штуки..