Знак для ангелов

[captain]

Вы забываете, что Павел имел чрезвычайные откровения от Бога. И знал достаточно, что бы сказать, что покрывать голову необходимо. Он не учил от себя. От себя он иногда давал советы.

Нужно сделать акцент, что покров головы не должен был быть подобен головному убору. Иначе возникает проблема для тех, кто живет на севере, в мороз и стужу молится на улице.

Про знаки учил и Господь нас Иисус.

17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:17,18)

И в этом есть необходимость. Потому что у Бога нет суеты. Хотя Бог и без этого может знать постишься ты или нет. Но это заповедь.

От себя не учил, но иногда давал от себя советы. И как вы определяете где, что? Еще раз напомню, что в древнем письме не было той пунктуации, что есть сейчас, когда мы легко поймем, что это цитата, или что это ответ на такой-то вопрос, но это хорошо понимали, кто задавали вопрос, поэтому Павел мог и не уточнять.

Если этого не учитывать, то Павел вроде бы сам себе противоречит. Ведь позднее он добавляет: "Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога." что уже говорит, что он не говорит о каких-то приоритетах.

Другой стих, который мы воспринимаем как от Павла: "Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него," (1Кор.11:14) - а как насчет назареев? Павел считал, что это бесчестье для мужчины?


"Нужно сделать акцент, что покров головы не должен был быть подобен головному убору. Иначе возникает проблема для тех, кто живет на севере, в мороз и стужу молится на улице."
- что вы лично понимаете под этим самым знаком/покровом?

[Сергей Божий]

От себя не учил, но иногда давал от себя советы. И как вы определяете где, что? Еще раз напомню, что в древнем письме не было той пунктуации, что есть сейчас, когда мы легко поймем, что это цитата, или что это ответ на такой-то вопрос, но это хорошо понимали, кто задавали вопрос, поэтому Павел мог и не уточнять.

Если этого не учитывать, то Павел вроде бы сам себе противоречит. Ведь позднее он добавляет: "Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога." что уже говорит, что он не говорит о каких-то приоритетах.

Другой стих, который мы воспринимаем как от Павла: "Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него," (1Кор.11:14) - а как насчет назареев? Павел считал, что это бесчестье для мужчины?


"Нужно сделать акцент, что покров головы не должен был быть подобен головному убору. Иначе возникает проблема для тех, кто живет на севере, в мороз и стужу молится на улице."
- что вы лично понимаете под этим самым знаком/покровом?

Вы опять ставите под сомнение учение апостолов, по сути основание апостольское отвергаете. На данный день это служит к вашей погибели. Но вас это не пугает. А диалог при такой позиции не может быть продуктивным.

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

[captain]

Вы опять ставите под сомнение учение апостолов, по сути основание апостольское отвергаете. На данный день это служит к вашей погибели. Но вас это не пугает. А диалог при такой позиции не может быть продуктивным.

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

И по-вашему информация Павла о покрывале или ее не понимание может привести кого-то к погибели? Я не понимаю, почему люди так с легкостью говорят о чужой погибели, скорее всего даже не понимая от чего она происходит?

Я не ставлю под сомнение учение апостолов, я ставлю под сомнение, что все нужно воспринимать как первостепенное. А когда люди не понимают, что есть важное, а есть маловажное, они неизбежно со своим фанатизмом (читай критикой) насидают на других, и это не приносит пользы. А второе, также есть сомнения, что все люди которые здесь пишут умеют разделять букву и дух Писания ( о чем я и решил поднять тему).

[Владимир.]

Вы забываете, что Павел имел чрезвычайные откровения от Бога. И знал достаточно, что бы сказать, что покрывать голову необходимо. Он не учил от себя. От себя он иногда давал советы.

Нужно сделать акцент, что покров головы не должен был быть подобен головному убору. Иначе возникает проблема для тех, кто живет на севере, в мороз и стужу молится на улице.

Про знаки учил и Господь нас Иисус.

17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:17,18)

И в этом есть необходимость. Потому что у Бога нет суеты. Хотя Бог и без этого может знать постишься ты или нет. Но это заповедь.

Интересный вопрос: а что препятсвует исполнению этой заповеди? Если бы она была трудна в выполнении, или дорого обходилась, то можно было бы понять претензию; а так, в чем вопрос, собственно?

[Сергей Божий]

Интересный вопрос: а что препятсвует исполнению этой заповеди? Если бы она была трудна в выполнении, или дорого обходилась, то можно было бы понять претензию; а так, в чем вопрос, собственно?

Когда Бог дает заповедь и наставление, то у этого есть четыре главные цели.
Для святости, это нас освящает.
Для праведности, в этом наша праведность.
Для жизни, исполняя живешь вечной жизнью.
Для сохранения от зла и лукавого.

Вопрос заключается в том, каким образом это повеление достигает этих четырех целей?

[Алекс]

Если апостол заповедал покрывать женщинам голову в церкви, то нужно слушаться. Апостолу виднее. У него власть (что свяжете на земле, то будет связано на небе).

[Гостья]

Когда Бог дает заповедь и наставление, то у этого есть четыре главные цели.
Для святости, это нас освящает.
Для праведности, в этом наша праведность.
Для жизни, исполняя живешь вечной жизнью.
Для сохранения от зла и лукавого.

Вопрос заключается в том, каким образом это повеление достигает этих четырех целей?

Любое проявление послушания Писанию ведет к смирению. А смирение ведет к освящению и к праведности. Ну и для вечной жизни смирение тоже необходимо.

[Владимир.]

Когда Бог дает заповедь и наставление, то у этого есть четыре главные цели.
Для святости, это нас освящает.
Для праведности, в этом наша праведность.
Для жизни, исполняя живешь вечной жизнью.
Для сохранения от зла и лукавого.

Вопрос заключается в том, каким образом это повеление достигает этих четырех целей?

Да я не об этом спрашивал. Я спрашивал, что движет людьми, утверждающими, что эта заповедь не важна в наше время? Какая трудность в ее исполнении?

[Михаил67]

Приветствую всех!

Зачем нужны знаки для ангелов?

Как влияет молитва в посрамление и бесчестие пред Богом?

Ангелы такие молитвы возносят к Богу?

Не копайтесь в Ветхом Завете. У нас уже нет никаких знаков для ангелов. У нас есть залог Духа Святого.
Влияет позитивно молитва, если даже посрамление или бесчестие. Почему? ..Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу... Даже в посрамление

[Сергей Божий]

Не копайтесь в Ветхом Завете. У нас уже нет никаких знаков для ангелов. У нас есть залог Духа Святого.
Влияет позитивно молитва, если даже посрамление или бесчестие. Почему? ..Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу... Даже в посрамление

Блуд по вашему тоже содействует ко благу?

[Михаил67]

Блуд по вашему тоже содействует ко благу?

Разве блуд не содействовал Давиду? От Вирсавии Соломон. Разве Раав блудница не вошла в родословие... ?
Разве не через блуд была спасена Магдалина?

[Сергей Божий]

Разве блуд не содействовал Давиду? От Вирсавии Соломон. Разве Раав блудница не вошла в родословие... ?
Разве не через блуд была спасена Магдалина?

Нет. Нет. Нет.

Блуд это грех, который содействует погибели души.


28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

Любящие Бога исполняют Его святые заповеди.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

[Гостья]

Разве блуд не содействовал Давиду? От Вирсавии Соломон. Разве Раав блудница не вошла в родословие... ?
Разве не через блуд была спасена Магдалина?

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(К Римлянам 3:8)

[Михаил67]

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(К Римлянам 3:8)

Я не пишу о преднамеренном блуде, хотя приведенные ситуации из Писания указывают на преднамеренность.
Я ставлю точку, или ударение на том, что праведник семь раз упадет, Бог Силен поднять его. Почему? Потому что Бог является Жизнью. Чтобы не быть поборником греха, я тоже приведу вам - ...Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.... Это замечательные слова великого Павла.
Дело в том, Гостья, что некоторые, ударяясь в БУКВУ ПИСАНИЯ отходят от ДУХА ПИСАНИЯ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЖИЗНЬ. Эта проблема была у Израиля, ... - Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин.5:39-40) Видите, все исследуют, но никто не хочет придти к Духу Христа и быть под Главой Христа, практически все хотят свою голову и свое понимание.