Зачем он так поступил?

[ЯОлег]

Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.

Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.

И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.

И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.

[Алекс]

Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.

Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.

И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.

И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.

Не торопитесь осуждать того исцеленного. Возможно вы не все понимаете. Евангелие не доносит нам всех подробностей и состояние сердца того человека.

[ЯОлег]

Не торопитесь осуждать того исцеленного. Возможно вы не все понимаете.

Я не осуждаю, а показываю. Судит Тот, Кто власть и силу имеет для вынесения и исполнения приговора.

Евангелие не доносит нам всех подробностей и состояние сердца того человека.

Как же не доносит? Ведь дела и есть видимое проявление состояния сердца человека. Для чего и показал я поступок сего человека в сравнении с поступком исцелённого Иисусом слепорождённого. Ведь человек сей стал пособником гонителям Христа, а исцелённый слепорождённый сам стал гоним за Христа. И если Евангелие не доносит нам состояние сердца человека, то что оно доносит? Ведь в этом и есть главная - духовная суть Евангелия, обнаруживающая в делах состояние сердца человека.

[Vardan]

Не торопитесь осуждать того исцеленного.

Данный товарищ не только того исцелённого хочет осуждать, но и в очередной раз осудить и помахать пальчиком на иудеев.

Возможно вы не все понимаете.

Это однозначно.

[Алекс]

Данный товарищ не только того исцелённого хочет осуждать, но и в очередной раз осудить и помахать пальчиком на иудеев.

Стоит тогда напомнить, что не все евреи гнали Христа. Его первые ученики были как раз из евреев. В каждом народе есть отрицательные и положительные персонажи.

[ЯОлег]

Стоит тогда напомнить, что не все евреи гнали Христа. Его первые ученики были как раз из евреев. В каждом народе есть отрицательные и положительные персонажи.

А разве кто-то не знает это или забыл? Дело ведь не в памяти и даже не в том, кто кем был когда-то. А в том, кто кем стал, когда Бог открыл Себя людям в Иисусе Христе.

[Эрик]

А разве кто-то не знает это или забыл? Дело ведь не в памяти и даже не в том, кто кем был когда-то. А в том, кто кем стал, когда Бог открыл Себя людям в Иисусе Христе.

Вами вероятно движет любовь к Богу. И Вам показалось, что тот исцеленный якобы совершает предательство. Но ведь, он же не предает Иисуса, не идет сообщать его местонахождение или как-то иначе помочь нанести Ему вред, боясь неверующих иудеев.
Наоборот, когда ему сказали, а что это ты несешь постель, дескать не положено, он же не бросил ее, не отрекся. А возражал - мне Тот так сказал делать, исцеливший меня. А ведь нарушение ветхих представлений о субботе для него было опасно, так что он проявил верность. А вот Кто его исцелил сперва не знал, так и сказал - не знаю исцелившего. А потом, когда узнал, тоже не стал страха ради иудейского, из опасений за себя, скрывать это. Пошел и сказал, и объявил: да, вот Иисус меня исцелил. Какое же тут выслуживание, если за это могли и от синагоги отлучить? Открытое исповедничество с риском для себя это ведь вовсе не выслуживание перед неверующими.

[Гостья]

Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.

Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.

И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.

И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.

Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали.

[Батёк]

Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали.

Так и есть исцелённый не просто сказал это Иешуа он сказвл это аМашиах. А вот тут начинаются тёрки если он Мессия, то вы все холопы челом бьёте и десятину Иуде в мешочек, а так да какой ты Мессия ты враг Кесарю!

[ЯОлег]

Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали

С чего вы увидели это? Ведь даже сам исцелённый ничем не дал повода полагать, что он принял Иисуса за долгожданного Мессию. Ведь там же ясно сказано, что после слов Иисуса Христа: встань, возьми постель твою и ходи, тот сразу же выздоровел, взял постель свою и пошёл. И всё. Как будто так и надо - обычное дело, не стоящее даже благодарности. Зато перед Иудеями рад был стараться выслужиться. Ещё бы! Они ведь и от синагоги могли отлучить.

Ведь даже родители исцелённого Иисусом слепорождённого сына их, по существу, открестились от сына своего и исцелившего его Иисуса Христа, говоря допрашивавшим их Иудеям, что сын их уже совершеннолетний, его обо всём и спрашивайте; а мы, мол, ничего не знаем и тут не при чём. А почему так они отвечали? Да всё страха ради иудейского: "Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги." (Ин.9:22).

Слава Богу, не все такие. Для кого то всё же Бог важнее и дороже собственной шкуры и благополучия.

[Батёк]

С чего вы увидели это? Ведь даже сам исцелённый ничем не дал повода полагать, что он принял Иисуса за долгожданного Мессию. Ведь там же ясно сказано, что после слов Иисуса Христа: встань, возьми постель твою и ходи, тот сразу же выздоровел, взял постель свою и пошёл. И всё. Как будто так и надо - обычное дело, не стоящее даже благодарности. Зато перед Иудеями рад был стараться выслужиться. Ещё бы! Они ведь и от синагоги могли отлучить.

Ведь даже родители исцелённого Иисусом слепорождённого сына их, по существу, открестились от сына своего и исцелившего его Иисуса Христа, говоря допрашивавшим их Иудеям, что сын их уже совершеннолетний, его обо всём и спрашивайте; а мы, мол, ничего не знаем и тут не при чём. А почему так они отвечали? Да всё страха ради иудейского: "Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги." (Ин.9:22).

Слава Богу, не все такие. Для кого то всё же Бог важнее и дороже собственной шкуры и благополучия.

Всё же иудеи того времени и сегодняшние ни за какого Бога Мессию не принимали. А вот что Иисус Мессия выходит именно по нашим заблуждениям что он исцелил больного а что Иоанн Креститель не исцелял или Пётр? Т.е. среди иудеев выражение что не надо было исцеляь в субботу не несёт ни какого чуда раз для них оно было обычным очищением и можно было совершить его в другой день.И да, если бы мы знали закон, а по нему очищались семь дней то как понятно очищение началось в субботу вечером и должно было закончилится в субботу вечером, но закончилось раннее вечера что и нарушило субботу.Кто мог нарушить субботу в то время и остаться живым? Господин Субботы конечно же Мессия.

[ЯОлег]

Всё же иудеи того времени и сегодняшние ни за какого Бога Мессию не принимали. А вот что Иисус Мессия выходит именно по нашим заблуждениям что он исцелил больного а что Иоанн Креститель не исцелял или Пётр? Т.е. среди иудеев выражение что не надо было исцеляь в субботу не несёт ни какого чуда раз для них оно было обычным очищением и можно было совершить его в другой день.И да, если бы мы знали закон, а по нему очищались семь дней то как понятно очищение началось в субботу вечером и должно было закончилится в субботу вечером, но закончилось раннее вечера что и нарушило субботу.Кто мог нарушить субботу в то время и остаться живым? Господин Субботы конечно же Мессия.

Это Бог то нарушил Свою же заповедь о святости субботы? Вы о чём вообще? Бог во Христе не нарушал, но исполнял её, исцеляя в субботы. Ведь именно в этом и являлась Божия любовь, а значит и святость, которой и святилась суббота. Но если вы приняли человеческий закон и человеческую "святость", сплетённую Иудеями, то понятно, почему Иисус Христос для вас нарушитель субботы.

[Miriam]

Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.

И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию?

скорее всего человек так поступил, потому что сам нарушил Субботу и боялся гонений на себя.

9. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
(Св. Евангелие от Иоанна 5:9-11)

То есть человек доказывал,что нарушил Субботу по воле Того,Кто может исцелять.

[ЯОлег]

скорее всего человек так поступил, потому что сам нарушил Субботу и боялся гонений на себя.
9. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
(Св. Евангелие от Иоанна 5:9-11)
То есть человек доказывал,что нарушил Субботу по воле Того,Кто может исцелять.

Да. О чём я и толкую. То есть, страха ради иудейского. Хотя понятно всем, что исцелил то Бог, и не кто иной. И если Бог целит и велит что то делать, человеку ли предъявлять Ему свои претензии? Но в мире сем властвует, до времени, князь мира сего, поэтому и устраивают люди здесь царства свои, подгоняя под них свои же религии. И это пример того, что целение телесное вовсе не значит возрождение духовное. И в ответ на Божию милость, совсем не обязательно, что люди явят Ему ответную любовь.

Ну каждый видит то, что у самого в сердце. Я вижу исповедника Мессии. Человек хотел донести до остальных Кто его исцелил. Вы же видите только корысть. Нууу...
Светильник тела есть око; если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. (От Луки 11 : 34)

Да, что в сердце, так и видит. Верно. Вы увидели исповедника. Только "исповедник" этот почему то "исповедался" перед целевой аудиторией - Иудеями, желавшими погубить Христа. И благодаря его "исповеди" Иудеи как раз и нашли Иисуса, чтобы гнать и убить Его. Но где же вы увидели, чтобы "исповедник" этот исповедовал Иисуса перед народом? Ведь за такую исповедь бы изгнали, что и случилось с исцелённым Иисусом слепорождённым, которого изгнали не за открытую исповедь Иисуса Христа пред народом, а лишь за то, что он не отрёкся от Него, как Человека, через Которого действует Бог. Сей же "исповедник" весьма потрафил своей наушной исповедью ненавистникам и распинателям Христовым. За что и не гнали его.

А насчёт ока согласен со Христом: каково око, таково и тело. Но око ведь смотрит и видит так, как в сердце нашем. И если в сердце темно, то и око может видеть всё перевёрнутым.

[Гостья]

Но око ведь смотрит и видит так, как в сердце нашем. И если в сердце темно, то и око может видеть всё перевёрнутым.

Ну так и я об этом же. Почему Вы всё видите в темном свете?

[ЯОлег]

Ну так и я об этом же. Почему Вы всё видите в темном свете?

Не всё. Просто мой свет, который во Христе для меня, для вас - тьма. И наоборот, тьма для меня - ваш свет.

[Гостья]

Не всё. Просто мой свет, который во Христе для меня, для вас - тьма. И наоборот, тьма для меня - ваш свет.

Ну, ну... Обвинять огульно человека , который не может ответить.... это свет?

[Miriam]

Да. О чём я и толкую. То есть, страха ради иудейского.

вероятно,человек понимал,что нарушил закон и придумал оправдание.

Хотя понятно всем, что исцелил то Бог, и не кто иной.

Бог дает талант исцелять отдельным людям,говорим же мы иногда: врач от Бога....

И это пример того, что целение телесное вовсе не значит возрождение духовное. И в ответ на Божию милость, совсем не обязательно, что люди явят Ему ответную любовь.

конечно,здоровые телом люди чаще бывают атеистами,тогда как люди познавшие страдания чаще обращается к Богу..
А уж благодарность это и вовсе не свойственное людям чувство.
Скорее наоборот,как говорится: не выпоишь, не выкормишь,врага не поимеешь