О вере при спасении души

[air]

@Аспирин

Итак - мы уже спасены.

спасены, но ещё не излечены от страстей

[air]

@ЯОлег

Ведь кто умаляется в Божией любви в мире сем, тот и больше в Царстве Небесном.

я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

[ЯОлег]

я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

А разве не Божия любовь и приводит как раз к такой самооценке? Она и приводит, ведь именно в ней и возрождаемся мы из твари ветхой в чадо Божие. Божия любовь ведь жертвенна и противоположна диавольской гордыне. Именно она и умаляет нас в мире сем, возвышая в Царстве Небесном.

[captain]

@ЯОлег



я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

Апостолы о чем-то подобном учат?

[air]

Апостолы о чем-то подобном учат?

Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.

[captain]

Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.

Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?

[air]

Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

[captain]

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

Умаление себя ради кого-то, это одно, а самоуничижение, это совсем из другой оперы. Делал ли хоть что-то похоже Иисус? Называл ли себя дерьмом или еще как-то?

Вы говорите все христианство этому учит. Тогда Вы с легкостью приведете хотя бы 5 стихов об этом.

[Аспирин]

спасены, но ещё не излечены от страстей

Да.
Плотские страсти и похоти плоти надлежит уничтожить, как и Апостол велит (Кол 3:5). Этот процесс может быть длиною в жизнь: а может завершиться и раньше (все верующие в разной степени обремененности своими пороками; и степень веры у всех - разная).
Многое определяется интенсивностью прилагаемых усилий (отчасти, как и на физической войне).

При этом, со спасением, как и говорилось выше - не все так просто (точнее - есть ряд нюансов).
Мы спасены (по смыслу сказанного в Еф 2:5-9). Но, при сем, нам надлежит совершать свое спасение (Флп 2:12).
И это не только истребление плотских похотей. Но и выполнение ВСЕХ других повелений Нового Завета.

Есть разница в спасении по слову Еф 2:5... и по Флп 2:12.
- первое происходит без наших усилий: только лишь по нашей вере в то, что Христос уже сделал для нас. Мы, просто, принимаем милость от Бога в Крови Иисуса Христа: поверили.., обратились ко Христу... и уже спасены (от власти диавола; от последствий своих грехов; от суетной жизни, преданной нам от отцов. Нам прощены грехи, сделанные прежде);
- а второе (Флп 2:12) уже требует приложения всего нашего старания, о чем говорит Апостол Петр (2Петра 1:5-11). И, как было сказано чуть выше - это уже выполнение всех повелений, запретов и т.д. - всего, что есть в НЗ.

А Бог смотрит, как мы выполняем Его слово - Его волю. Смотрит, насколько мы верны Ему - Его слову. Понятно, что если кто оставляет слово Божье и обращается к басням и сказкам; к преданиям человеческим (Кол 2:8) - Богу это неугодно. Это огорчает Его. А потом и раздражает...
А потом может быть так, что и гнев Его возгорается и горит - как написано у Иова (см. Иов 42:7).

И на всех этапах совершения спасения души, крайне важно - пребывать в твердой вере:
- в то, что мы уже спасены (по слову Еф 2:5);
- в то, что обязательно спасемся (по слову Евр 10:39 и Рим 5:9,10) - то есть, что войдем в Царство Небесное;
- и в то, что по сути - мы уже спасены, как уже достигшие Царства Небесного (по слову Еф 2:6 и Рим 4:17). По слову Бога, вера Которого называет "несуществующее, как существующее" .

[Аспирин]

Как и говорилось ранее: тем, которые делают упор на предания человеческие – довольно трудно принять учение НЗ о спасении души. Потому, что по преданиям человеческим – спасение преподается не так, как в слове Божьем.
Но.., если таковые не опустят руки, но будут стараться вникнуть в приводимые выше (и другие) тексты НЗ, то вполне смогут осознать и принять это слово НЗ.