Неведомый грех.

[Прохожий]

Попробуйте это показать словами учения Нового Завета, т.е. посланиями апостолов, лучше именно словами Павла.

Вникать в себя, для вас это вникать в свои грехи?

И это главное. Главное рассмотреть опасность внутри себя, пока новообразование ещё операбельно.

Прп. Иоанн Кассиан"если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас"


Поистине невозможно и самым святым не впасть в те малые прегрешения, которые бывают в слове, в мысли, в желании, по неведению, по забвению, по какой-нибудь крайности, по нечаянному случаю. Хотя они отличаются от того греха, который называется грехом к смерти, однако же не могут быть безвинны и неосужденными.

[Семён Семёныч]

О лукавых посылах на уровне чувств и помыслов.
Друзья, должно ли считать лукавые посылы в помыслы и чувства верующего за грех верующего, если эти помыслы попалены молитвой и никаких действий со стороны искушаемого не произвели?
К примеру, верующий поймал себя на мысленной зависти или жадности, или мысли блудной, или иной какой греховной мысли и тут же в ней раскаялся и испепелил молитвой, то в этом случае греховная мысль не вменяется в грех или таки вменяется?
Знаю, что монахи исповедуются и в греховных снах, но пресечённый лукавый помысел ведь не относится к совершённому греху хотя бы совершённому и во сне, ибо пресечён на корню, но с другой стороны ведь лукавый как – то был допущен в этот помысел и чувства. Христос когда Его искушал сатана на уровне помыслов и чувств в пустыне ведь отбил все попытки лукавого искушения и ничем не согрешил в искушениях. А это говорит о том, что искушения на уровне помыслов и чувств, если им дан молитвенный отпор не возымели своего победного действия в искушаемом, а значит не могут быть и вменены верующему в грех.
Верно ли рассуждение?

[captain]

И это главное. Главное рассмотреть опасность внутри себя, пока новообразование ещё операбельно.

Прп. Иоанн Кассиан"если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас"


Поистине невозможно и самым святым не впасть в те малые прегрешения, которые бывают в слове, в мысли, в желании, по неведению, по забвению, по какой-нибудь крайности, по нечаянному случаю. Хотя они отличаются от того греха, который называется грехом к смерти, однако же не могут быть безвинны и неосужденными.

Написано ведь не просто "вникай в себя", но "вникай в себя и в учение". Что говорит нам учение о нас во Христе? Потому-то я вас и попросил подтвердить приведенные слова Писанием. К примеру вот эти "Если мы видим, сколько скверных, нечистых помыслов толпится в нашем сердце, как мы можем не считать себя мерзкими и нечистыми? Если же мы себя таковыми не считаем, то значит, мы либо невнимательны к себе, либо нечестны с самими собою, либо не воспринимаем Евангелие всерьез. "

[Прохожий]

Написано ведь не просто "вникай в себя", но "вникай в себя и в учение". Что говорит нам учение о нас во Христе?

Вот здесь, мы с вами уже разошлись несколько в понимании этой части стиха. Вы, условно скажу, используете библию как конспект. На самом деле, здесь наставление уже рукоположенному на служение учительства уже духовно подготовлено у брату, в Духе Святом.
Итак
" Вникай в себя и в учение"
То есть будь внимателен к самому себе и других учи.
И логическое продолюение-
" Занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"
И так, кто питает себя словами учения, прежде сам извлекает пользу, потому что, уча других, он и себя приводит к большему познанию.

Посмотрите, разве я смогу кому либо помочь, коль сам, на собственном опыте не разберусь в себе. Не испытаю тоже самое?

Пс. Я предпочитаю потихоньку двигаться в рассуждениях своих. Если мы здесь нащупали общую платформу, то можно и дальше.

[captain]

Вот здесь, мы с вами уже разошлись несколько в понимании этой части стиха. Вы, условно скажу, используете библию как конспект. На самом деле, здесь наставление уже рукоположенному на служение учительства уже духовно подготовлено у брату, в Духе Святом.
Итак
" Вникай в себя и в учение"
То есть будь внимателен к самому себе и других учи.
И логическое продолюение-
" Занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"
И так, кто питает себя словами учения, прежде сам извлекает пользу, потому что, уча других, он и себя приводит к большему познанию.

Посмотрите, разве я смогу кому либо помочь, коль сам, на собственном опыте не разберусь в себе. Не испытаю тоже самое?

Пс. Я предпочитаю потихоньку двигаться в рассуждениях своих. Если мы здесь нащупали общую платформу, то можно и дальше.

Если уж полностью рассматривать контекст, то Павел дает совет Тимофею, который стал епископом церкви, хотя был достаточно молод для этого, и я подозреваю, что многие бы относились к нему скептично, потому Павел и советует, чтобы Тимофей подавал своим поведением безукоризненый пример (и в слове и деле), чтобы ни у кого не было смущения от молодости Тимофея.

Но мой вопрос остается в силе: что именно учение говорит о человеке во Христе?

[Прохожий]

Но мой вопрос остается в силе: что именно учение говорит о человеке во Христе?

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"
Что это – все новое? – скажите мне. Или изменилось небо, земля, солнце, звезды или другое что из видимого, и стало новое? Но этого сказать мы не можем потому, что Апостол о нас это говорит, что мы мертвы и восстаем, тленны и прелагаемся в нетленных, смертны и превращаемся в бессмертных, земны и становимся небесными, плотские, от плоти рождаемые, и делаемся духовными, будучи возрождаемы и воссозидаемы благодатию Всесвятого Духа. Вот что есть, новая во Христе тварь, о коей говорит Апостол!
У протестантов этот процесс называется освящением, у православных обожением.
Итак, этот процесс длиною в жизнь! А это значит, что ещё сегодня мы не совершенны. По у Верно сказано, что "если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас (1 Ин. 1:8)


​Вот мы и вернулись на круги своя, что таки следует изучать свое сердце. Находить грехи и исповедовать их.
А если ослепли, то истины нет в нас.

[Семён Семёныч]

Всенощная
Оказывается, всенощная служба является началом завтрашней Литургии, а так, как священника не было, заболел, то не было и исповеди, поэтому полтора часа без движения выстоять было довольно затруднительно.
А вообще, я совершенно не понимаю долгих исповедей, тем более тех, кто исповедуется еженедельно.

[captain]

Но этого сказать мы не можем потому, что Апостол о нас это говорит, что мы мертвы и восстаем, тленны и прелагаемся в нетленных, смертны и превращаемся в бессмертных, земны и становимся небесными, плотские, от плоти рождаемые, и делаемся духовными, будучи возрождаемы и воссозидаемы благодатию Всесвятого Духа. Вот что есть, новая во Христе тварь, о коей говорит Апостол!

И опять спрошу, где в учении, так говорится?

У протестантов этот процесс называется освящением, у православных обожением.
Итак, этот процесс длиною в жизнь! А это значит, что ещё сегодня мы не совершенны. По у Верно сказано, что "если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас (1 Ин. 1:8)

​Вот мы и вернулись на круги своя, что таки следует изучать свое сердце. Находить грехи и исповедовать их.
А если ослепли, то истины нет в нас.

Если мы исповедуем грехи, то Бог очистит нас от ВСЯКОЙ неправды? Если ваш ответ "да", то мы можем сказать после этого что теперь мы не имеем греха?

[Прохожий]

И опять спрошу, где в учении, так говорится?

Желательно поконкретнее сформулировать вопрос.

[Прохожий]

Если мы исповедуем грехи, то Бог очистит нас от ВСЯКОЙ неправды? Если ваш ответ "да", то мы можем сказать после этого что теперь мы не имеем греха?

Универсального ответа здесь нет. Кто то победил конкретный грех, а кто-то нет.
Здесь как в болоте. Одну ногу вытянул из трясины, другую затягивает. Победил я сей грех - возгордился. Себе победу приписал.
Понимаете, пока мы недостигнем обсалютной любви, то усилием воли можем победить какой то грех. Но рецидив не исключён. Чем ближе мы к Богу (ближе к свету), тем больше грязи на себе замечаем.
И в таком состоянии, мы можем надеяться только на милость Божью.