Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Владимир.]

Так вопрос был - Сообщение от Sergey Raisky 
Каким же образом через церковь есть то, что ещё не начало быть? Приведите пример.

А Вы перевели стрелки на будущее:

Ну что, мне начинать объяснять детские вопросы, что Бог живет вне времени и все, что было, есть и будет, для Него в настоящем? Это же дети в Воскресной школе проходят!

[air]

Ну что, мне начинать объяснять детские вопросы, что Бог живет вне времени и все, что было, есть и будет, для Него в настоящем? Это же дети в Воскресной школе проходят!

Ну так Вы же не о Боге, а о земной церкви изволили написать. А она существует в линейном времени.

[Владимир.]

Ну так Вы же не о Боге, а о земной церкви изволили написать. А она существует в линейном времени.

Для кого? 90% Церкви живет уже вне времени а остаток слишком мал, чтобы на него ровняться. Да и Бог все делает не для Церкви, а для Себя! Он же, Творец! (какой-то глупый спор...)

[air]

Для кого? 90% Церкви живет уже вне времени а остаток слишком мал, чтобы на него ровняться. Да и Бог все делает не для Церкви, а для Себя! Он же, Творец! (какой-то глупый спор...)

Любовь Бога, как Отца, тоже эгоистична, по-вашему?

[Владимир.]

Любовь Бога, как Отца, тоже эгоистична, по-вашему?

Можно поинтересоваться; вам сколько лет будет? Ваши вопросы заставляют сомневаться в вашем совершеннолетии. Любовь Бога-Отца - совершенна, что включает в себя абсолютно все.

[air]

Можно поинтересоваться; вам сколько лет будет? Ваши вопросы заставляют сомневаться в вашем совершеннолетии. Любовь Бога-Отца - совершенна, что включает в себя абсолютно все.

Значит, Бог Отец - не эгоист, а Бог Творец - эгоист? коли Вы сказали, что Он для Себя делает:

Да и Бог все делает не для Церкви, а для Себя! Он же, Творец!

[Volodymyr]

Вера тоже приходит от слышания учителя, равно как и знания и понимание писания.

Да, Учителя с большой буквы! Вера - дар Божий, незаслуженная ничем благодать.

[Владимир.]

Значит, Бог Отец - не эгоист, а Бог Творец - эгоист? коли Вы сказали, что Он для Себя делает:

Притч 16:4
Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.

Ис 43:21
Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.

Ис 48:11
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.

Ос 2:23
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: «ты — Мой народ», а он скажет: «Ты — мой Бог!»

[air]

Притч 16:4
Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.

Ис 43:21
Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.

Ис 48:11
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.

Ос 2:23
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: «ты — Мой народ», а он скажет: «Ты — мой Бог!»

В ВЗ не знали Бога, как Отца, а только, как Творца. И, соответственно, Бог не был открыт, как любовь жертвенная. А без жертвенной любви выходит,что Творец - эгоист,и всё делает для себя. Когда Иисус сказал, что у Него Отец - Бог, то Его за это обвинили в богохульстве.

[Николай Н]

В ВЗ не знали Бога, как Отца, а только, как Творца.

То есть как Сына (Слово) Которым все создано.

И, соответственно, Бог не был открыт, как любовь жертвенная.

Да, никто не думал, что жертвенный Агнец, отдающий плоть за жизнь Израиля есть Сам Бог (Отк 13.8).

А без жертвенной любви выходит,что Творец - эгоист,и всё делает для себя.
Когда Иисус сказал, что у Него Отец - Бог, то Его за это обвинили в богохульстве.

Да, совершенно верно. Отец абсолютный альтруист,
абсолютно милосердное, отдающее подобие,
а Сын есть образ Я, истинный эгоист купивший мир Своей Кровью.

И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю,
что вы будете ловцами человеков. (Мк 1:17

[air]

Отец абсолютный альтруист...
а Сын есть истинный эгоист

? Как может Отец быть одним, а Сын другим, если Сын говорит:

Я и Отец-- одно. (Ин10:30*)

[Владимир.]

В ВЗ не знали Бога, как Отца, а только, как Творца. И, соответственно, Бог не был открыт, как любовь жертвенная. А без жертвенной любви выходит,что Творец - эгоист,и всё делает для себя. Когда Иисус сказал, что у Него Отец - Бог, то Его за это обвинили в богохульстве.

Это уж сами для себя решайте.

[Николай Н]

? Как может Отец быть одним, а Сын другим, если Сын говорит:

Я и Отец-- одно. (Ин10:30*)

Одно по природе, которую Сын получает от Отца.
Без истинного получения Сына нет истинной отдачи Отца.

Само имя Сын означает получение бытия - первое от Отца, второе от Девы Марии.

И самая главная мысль заключается в том, что мы должны поставить отдачу выше получения, иначе у нас будет общество потребления (как на западе), а не служения Отцу небесному, как сказано:
7. Кто из вас, имея раба па́шущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»?
8. Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам»?
9. Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? не думаю.
10. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать».(Лк 17:7-10)

[air]

Одно по природе, которую Сын получает от Отца.
Без истинного получения Сына нет истинной отдачи Отца.

Само имя Сын означает получение бытия - первое от Отца, второе от Девы Марии.

И самая главная мысль заключается в том, что мы должны поставить отдачу выше получения, иначе у нас будет общество потребления (как на западе), а не служения Отцу небесному, как сказано:
7. Кто из вас, имея раба па́шущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»?
8. Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам»?
9. Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? не думаю.
10. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать».(Лк 17:7-10)

Так у Христа распятого - абсолютная отдача. Не так ли?

[Юханна]

Да, совершенно верно. Отец абсолютный альтруист,
абсолютно милосердное, отдающее подобие

Великий Авва Антоний! Учитель Учителей Церкви! Как на западе живут без этого? Как возможно жить без Этого?! Разве без Этого Жизнь??! Палачом Бога соделали богохульники...

[Николай Н]

Так у Христа распятого - абсолютная отдача. Не так ли?

Да совершенно верно. Абсолютное подобие Отцу.
не Моя воля, но Твоя да будет. (Лк 22:42) Так и мы отдавая свою плоть
на служение обществу, уподобляемся Отцу по свойству отдачи.

[Николай Н]

Великий Авва Антоний! Учитель Учителей Церкви! Как на западе живут без этого?
Как возможно жить без Этого?! Разве без Этого Жизнь??!

Палачом Бога соделали богохульники...

Римско-католическое учение об удовлетворении Богу за грехи
Исповедуемое католиками сотериологическое учение Ансельма Кентерберийского изложено в сочинении «Сиг Deus homo» («Почему Бог вочеловечился»). Как видно из цитируемых ниже рассуждений, оно сосредоточено на том, какое удовлетворение за грех человек должен принести Богу, чтобы не понести наказания. Грешить, по Ансельму, значит отнимать у Бога то, что Ему принадлежит: хозяин лишается того, что ему должен раб. Грешник должен вернуть Богу то, что он у Него похитил (quod rapuit).

[Юханна]

Римско-католическое учение об удовлетворении Богу за грехи
Исповедуемое католиками сотериологическое учение Ансельма Кентерберийского изложено в сочинении «Сиг Deus homo» («Почему Бог вочеловечился»). Как видно из цитируемых ниже рассуждений, оно сосредоточено на том, какое удовлетворение за грех человек должен принести Богу, чтобы не понести наказания. Грешить, по Ансельму, значит отнимать у Бога то, что Ему принадлежит: хозяин лишается того, что ему должен раб. Грешник должен вернуть Богу то, что он у Него похитил (quod rapuit).

Но это же натуральное животноводство! Это,ведь,не полёт мысли,а оскотинивание

[Юханна]

.....

Как вы думаете? Неужели,вот эта вот капля хулы на Святаго Духа,филиокве,-и всё покатилось под откос?!...

[Николай Н]

Но это же натуральное животноводство! Это,ведь,не полёт мысли,а оскотинивание

Да, типичное выстраивание вертикали власти. На верху которой стоят сочинители догматов от имени Бога, а внизу стоят рабы, отдающие плоть на служение Римскому Папе, требующему удовлетворения.