Пойду спать.Благослови отче.Я-Андрей...
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Пойду спать.Благослови отче.Я-Андрей...
Да, я тоже так думаю, что вследствие разделения Духа на два источника, благодать ушла. Сказано же, что не может устоять разделившееся царство.Сообщение от Юханна
Будьте благословенны брат Андрей!
Об удовлетворении справедливости (правосудию):
Свт. Макарий (Невский) Московский и Коломенский: "Правосудие Божие требовало суда и воздаяния нарушителю закона. Человеку нечем было оправдаться и удовлетворить правде Божией: он должен был понести наказание... Спасение должно быть совершено через удовлетворение правде Божией за грех человека и восстановление того, что испорчено грехом, уничтожение последствий греха. Удовлетворение правосудию Божию требовало соответствия между преступлением и наказанием. Воздаяние должно совершиться при посредстве самого же человека, при участии его свободной воли. Человек согрешил, человек и должен удовлетворить правде Божией. И вот, Сын Божий облекается во всю природу Адама, делается совершенным человеком, исключая греха, всю вину человека возлагает на Себя, и несет за него все наказание"
Свщмч. Серафим (Чичагов) об Искуплении: "По требованию Правды Божией человек должен был принести Правосудию Божию удовлетворение за свой грех. Но что он мог принести в жертву? Свое раскаяние, свою жизнь? Но раскаяние только смягчает наказание, а не избавляет от него, ибо не уничтожает преступления..."
Еп. Василий Кинешемский об Искуплении: "Грех должен быть искуплен по требованию одного из основных начал нравственной жизни, начала справедливости. Закон возмездия не может быть отменен или нарушен в силу основного свойства Божественного Промысла, управляющего миром, — свойства Правосудия. Правда Божия, оскорбленная грехом, должна быть удовлетворена..."
Свщмч. Иоанн Орнатский (+1937 г.) об Искуплении: "Правда Божия, разгневанная грехами человеческими, требовала казни всем грешникам; но Христос Своими Крестными страданиями и смертью удовлетворил Правде Божией: на кресте пригвоздил рукописание грехов человеческих, и ради этих страданий Своих милует и спасает грешников кающихся".
Свщмч. Сергий Кедров (+1937 гг.) об Искуплении: "Почему же мы грешны, а Бог страдал за нас? Да потому что, чтобы простить нашу греховность, необходимо удовлетворить Божественное Правосудие, то есть необходимо потерпеть нам наказание. Но так как наши страдания недостаточны, то Сам Бог в лице Сына Божия, по своей любви к нашему спасению, принял этот грех на Себя и принял за этот грех тяжкие страдания на Кресте".
Прп. Иустин (Попович) об Искуплении: "Своим Богочеловеческим домостроительством спасения Спаситель всецело удовлетворил Божией правде и как новый Адам, как представитель нового человечества стяжал право, которое как Бог всегда имел, — отпускать людям грехи, освящать их Своею Кровию и вводить в вечную жизнь".
Св. Писание, и св. Предание об Искуплении. Архив подборки с сайта iskuplenie. Часть 2. XX век.
А вот свидетельства древних Отцов об удовлетворении Божественной справедливости:
Св. Писание, и св. Предание об Искуплении. Архив подборки с сайта iskuplenie. Часть 1. I-XIX вв.
Киприан Шахбазян:
Вот эта неспособность различать значение терминов "спасение" и "искупление" просто умилительна в наших борцах с "латинским пленением"! Кажется, нет ничего особенно сложного в том, чтобы понять: _искупление есть (необходимый) этап в деле спасения падшего человека_, то есть лишь _часть_ этого дела. Этот этап и должен быть описываем как этап, а не все дело. Он и должен быть изложен в "категориях юридических", языком, выражающим понятие, обозначаемое термином "искупление". И только совершенно бестолковым людям (не усвоившим курс логики (прокурившим за котельной?), и потому не различающим "содержание понятия" и "объем понятия"), свойственно сетовать, что термин не изложен в категориях, к нему не относящихся. Бестолковым или злонамеренным.
Через некоторое время я попросил читателей своего ЖЖ найти доказательства того, что Ансельм отождествлял "искупление" и "спасение". Никто доказательств не привел.
СВЯТЫЕ ОТЦЫ И АНСЕЛЬМ КЕНТЕРБЕРИЙСКИЙ ОБ ИСКУПЛЕНИИ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие
Вы не понимаете, что есть два момента - Искупление и спасение. Прежде Пятидесятницы был Крест.
У Бога есть такое свойство, как Правосудие, раскрывающее Его как Судию и Мздовоздаятеля.
Из вышесказанного можно сделать вывод, что Крестная смерть Христа есть умилостивительная Жертва, из неизреченной любви принесенная им заместительным образом Богу за всех людей (см. 2 Кор. 5:15; 1 Тим. 2:6), которая сделалась для всех источником спасения. Поэтому посредством высочайшей и несравненной Голгофской жертвы Спаситель "выкупил" и "искупил" нас (см. Гал. 3:13; Тит 2:14; 1 Пет. 1:18), принес Свою жизнь, Свою Кровь как "искупление" или же "выкуп" (Мф. 20:28; Мк. 10:45; 1 Тим. 2:6; Рим. 3:25; Еф. 1:7; Евр. 9:12; 1 Пет. 1:19); Он умер "праведный за неправедных" (1 Пет. 3:18). Плодом Его Жертвы является "умилостивление" (1 Ин. 2:2; Евр. 2:17; Рим. 3:25), изгладившее грех и вину людей, что имело своим следствием устранение вражды и примирение их с Богом, усыновление их Богу и спасение (Рим. 5:10-11; 2 Кор. 5:19; Кол. 1:20; Еф. 2:14-17). Таким образом люди вновь приобрели усыновление как сыны Божии по благодати во Христе Иисусе, единственном Сыне Божием по сущности, вочеловечившемся и пострадавшем за них.
ГРЕЧЕСКИЙ БОГОСЛОВ ПРОФ. ИОАНН КАРМИРИС ОБ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие
Тогда какой же Он эгоист, если Он подобен Отцу в абсолютной отдаче?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что имеете ввиду под служением обществу?
Был подобен когда умер.
А когда воскрес, то получил жизнь обратно и в лучшем виде, чем до смерти.
Так что у Сына не абсолютная отдача, а получение ради отдачи.
И по поводу истинного эгоизма сказано, что Иисус есть Царь царей.
А Царю надобно стяжать Свое имение, а не расточать.
чтобы приносимо было к тебе достояние народов
и приводимы были цари их. (Ис 60:11)
Жертвенную любовь, которую являют врачи, учителя, полицейские, спасатели, пожарные и все мы, делающие добрые дела во славу Отца небесного (Мф 5.16).Что имеете ввиду под служением обществу?
Последний раз редактировалось Николай Н; 30.09.2023 в 11:07.
Скажите пожалуйста, разве не знаете, что в православии есть
не только юридическая теория искупления, но и другие теории искупления ?
Cкажите пожалуйста, от чего спасает Христос православныхкоторая сделалась для всех источником спасения.
своей освящяющей благодатью ?
От чего искупил нас Христос ?Поэтому посредством высочайшей и несравненной Голгофской жертвы
Спаситель "выкупил" и "искупил" нас (см. Гал. 3:13; Тит 2:14; 1 Пет. 1:18),
Это свойство Сына, а не Отца.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну…(Ин 5:22)
Просто дело в том, что римо-католики со своим филиокве,
отъехали в Савеллианство и потому не различают ипостаси Отца и Сына.
Очень интересно. Расскажите мне пожалуйста,
от чего искупление и от чего спасение ?
На Кресте было искупление или спасение ?Прежде Пятидесятницы был Крест.
В Пятидесятницу было искупление или спасение ?
Cкажите пожалуйста, разве Ансельм не пишет о искуплении от Божьего гнева ?
Он пишет и об освящении тоже. А то что пишет об Искуплении от Божьего гнева, так это нормальное, традиционное понимание. Я выше вам дал ссылки на Отцов, в том числе древних, они пишут об удовлетворении Божественному правосудию, а Божий гнев как раз и относится к Божественному правосудию.
Повторю, что это традиционное учение - удовлетворение Божественному правосудию, которое принес Сын, оно не исключает освящения. А вот как раз в 20 веке, парижане (парижская богословская школа) отошли от традиционного понимания Искупления, отвергли юридическую сторону, выдвинув органическое понимание. Его подхватил Осипов. Антоний (Храповицкий) предлагал нравственное понимание Искупления. Традиционное понимание Искупления содержится в догматике митрополита Макария (Булгакова) и в догматике протоиерея Николая Малиновского. И да, никакой разницы нет с латинским пониманием Искупления, потому что так верили Отцы, и причем это их общее согласие в учении об Искуплении, а не нескольких.
Этим он противоречит Писанию, в котором сказано, что Господь
сменил гнев на милость (Зах 4.6) Ибо так возлюбил Бог мир,
что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин 3:16)
Я уже писал, что в православии есть другие теории искупления.так это нормальное, традиционное понимание.
И истинность всякой теории познается по плодам, и так традиционный запад со своим безнравственным юридизмом давно уже оправдал Гей-парады, хотя в Библии сказано, что грех содомский тяжел весьма.
О каком освящении пишет он, противоречащий слову Библии ?
Вы понимаете, что наше спасение состоит в избавлении
от малейшей погрешности, неточности, которая была
в несовершенном древнем законе ? Про нас сказано:
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. (Ин 17:17)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием