Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 296

Тема: Притча о Брачном пире

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, можно сказать, что я уже немного рассказал, приведя цитату;
    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
    Евреям 4:12

    Всё так и есть, как в цитате сказано. Ведь записанное слово Божье тоже обладает силой, обличает человека в его грехах, наставляет поступать правильно, учит не делать зла другим, а наоборот, быть добрым и т.д. И когда читал, меня восхищала мудрость сказанного Христом, и было такое ощущение, что Святой Дух общается этими словами, как бы дух мой общается с Божьим Духом. И сейчас так, но поначалу это ощущалось сильнее. И в общем и кратко говоря, я довольно заметно изменился в жизни, пересмотрел приоритеты как жить и к чему стремиться.
    И такое я слышал и от других людей.

    С этим нет вопросов. Все то же самое можно сказать и про любую другую религию. И не только про религию.

    Мой вопрос, точнее, некая настороженность была связана с другим: путаница уровней, иными словами, телега впереди лошади. Конечно, Божественное слово, будучи на 5-м уровне, чрезвычайно важно, как и все семь аспектов Божественного учения. Как и, например, второй уровень: ощущенческий ряд, чувство благодати, о котором говорила Людмила.

    Но в начале все-таки должен быть Сам Бог. Даже если тебе недоступны тексты, сказанные Богом, или тебе негде было учиться Его мудрости на 6-м уровне, или твоя жизнь настолько тяжела, что вместо благодати ты попросту непрырывно и страшно страдаешь, скажем, от рака (не дай Бог), так что тебе не до каких-то там ощущений - все равно перед тобой должен быть Бог, на 7-м уровне смысла и цели.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Да, конечно, особенно учитывая, что в наше время источников информации очень много.

    Слава Богу.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А я слышал много раз, что люди оставляют грешную жизнь и начинают искать Божьего Царства.
    Постойте, вы же спрашивали не об этом. Вы говорили о тех, кто уже был зван, то есть уже был приглашен непосредственно Богом в Его царство, уже понял и узрел путь туда - и отказался! Предпочел обычную жизнь, предпочел вернуться к привычной религии (неважно, иудаизм или христианство), к привычным реалиям...

    Я и правда знаю таких. Ведь он крайне труден, этот путь. Узок и труден, вплоть до подвига.

    Или я неверно понял?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну и, конечно, в данном случае речь идет о Христе, как о Сыне Царя в притче. И в этом плане тоже много раз замечал, что евреи и мусульмане часто принимают Христа, и очень большая масса начинает серьезно интересоваться.
    Как наглядный пример - Мессианские Иудеи и арабы-Христиане.
    Ну, это было бы смешно, если бы не было грустно... Знаете, одно дело принять христианство. Раскрученная, общеизвестная религия, доступна в облегченном варианте через массу миссионерских организаций, особенно протестантских. Правда, даже при этом дела у нее плохи (как, опять же, и у других религий), ну да не будем развивать это.

    Совсем другое дело - пойти за Христом. За Машиахом, посланным всему человечеству планеты. Пойти в то самое будущее царство. А это значит, не много и не мало - бросить все, что у тебя есть, все, к чему ты привык. В том числе, разумеется, и те ортодоксальные установки, которым тебя учили, опять-таки неважно, в какой религии. Полностью переосмыслить, что хорошо, а что плохо, что правильно, а что неправильно - то, что просто не под силу большинству взрослых. Оказаться в полной неизвестности перед ликом Бога.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, притча очень точно и метко объясняет, что люди заняты своими делами, то есть мирскими заботами и мирскими благами, а свадьбой никак не заинтересовались.
    Скажем, человек сильно занят мыслью приобрести новый крутой внедорожник или квартиру в центре города, и вовсю старается зарабатывать деньги для этого. А пойти на свадьбу - ему уже не так интересно, отвлекает от его целей.
    Та самая путаница уровней, о котором я говорил: ресурсы (деньги) 3-го уровня подменяют цель 7-го уровня.

    Просто мне показалось, что вы задали иной, нетривиальный вопрос: не про тех, кто вообще не интересуется наступающим Царством (а это почти все традиционные религии и традиционные светские мировоззрения), а про тех, кто, да, заинтересовался, был зван, но отказался - а потом передумал. Вот это и правда очень непростой вопрос - я своими глазами вижу, как люди узнают и отказываются, и мне больно думать, что у них больше не будет шансов.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Но в начале все-таки должен быть Сам Бог. Даже если тебе недоступны тексты, сказанные Богом, или тебе негде было учиться Его мудрости на 6-м уровне, или твоя жизнь настолько тяжела, что вместо благодати ты попросту непрырывно и страшно страдаешь, скажем, от рака (не дай Бог), так что тебе не до каких-то там ощущений - все равно перед тобой должен быть Бог, на 7-м уровне смысла и цели.
    Ну, речь ведь идёт именно о текстах. Если человек интересуется Божьим словом, то и Самим Богом и Его волей к себе.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Постойте, вы же спрашивали не об этом. Вы говорили о тех, кто уже был зван, то есть уже был приглашен непосредственно Богом в Его царство, уже понял и узрел путь туда - и отказался! Предпочел обычную жизнь, предпочел вернуться к привычной религии (неважно, иудаизм или христианство), к привычным реалиям...
    Да, но немного расширил границы тех, кто может заинтересоваться Брачным пиром. Но и к избранным тоже имеет некоторое отношение.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Совсем другое дело - пойти за Христом.
    Ну, в идеале подразумевается, что так и должно быть.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    За Машиахом, посланным всему человечеству планеты.
    Да, так и есть.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Пойти в то самое будущее царство.
    Вполне в настоящем времени, и некоторые восхищались на небо и видели.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    А это значит, не много и не мало - бросить все, что у тебя есть, все, к чему ты привык.
    У некоторых есть семьи и бросить их не получится, а надо будет о них заботиться.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Оказаться в полной неизвестности перед ликом Бога.
    Ну, на то и Библия, чтобы знать, перед Кем и зачем человек предстанет.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вот это и правда очень непростой вопрос - я своими глазами вижу, как люди узнают и отказываются, и мне больно думать, что у них больше не будет шансов.
    Ну, возможно, что позднее смогут пересмотреть свои взгляды. Пока живут - шансы есть.
    И мне самому это неприятно видеть, но вот таким образом, через этот форум, надеюсь быть полезным в этом деле.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, речь ведь идёт именно о текстах. Если человек интересуется Божьим словом, то и Самим Богом и Его волей к себе.
    Нет-нет. Мы когда-то уже говорили с вами об авторстве, помните, что я сказал: человек не может изречь ничего без воли Божьей. Но это слово может как привести к Богу, так и увести от Него. Карл Маркс с его концепцией классовой борьбы - куда его тексты приведут человека? Возможно, и к Богу, ведь понимание истории - часть Божественного замысла. Но может привести и к кровавым погромам. Куда приведет Коран? Возможно, к Богу, даже наверно, ведь для того он и написан. Но может привести и к терроризму. Про Евангелие надо говорить? Думаю, вы поняли, а говорить что-то нехорошое про это здесь не хочется.

    Собственно, даже совершенно чистое, незамутненное учение о законах природы, установленных Богом, привело к атомной бомбе.

    Все-таки вначале должен быть Бог. А потом Его учение. И только потом Его тексты. 7, 6, 5, но ни в коем случае не наоборот.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Да, но немного расширил границы тех, кто может заинтересоваться Брачным пиром. Но и к избранным тоже имеет некоторое отношение.
    А как вы понимаете - мало избранных? Мало тех, кто взял на себя ответственность и сделал выбор?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, в идеале подразумевается, что так и должно быть.
    Да, так и есть.
    Вполне в настоящем времени, и некоторые восхищались на небо и видели.
    Давайте начистоту: я меньше всего хочу играть в словесные игры. Вы знаете, что я вижу, и что мои коллеги видят. Вы можете в это не верить, но вы знаете, что нам Бог предоставил все доказательства и объяснения, хотя они могут быть и не очевидны. И на небо, как вы говорите, мы восхищались, точнее, у нас там постоянная и очень непростая работа. И в приход Царства мы верим, причем для всех людей мира, ибо званы все (в первом приближении, не буду вдаваться в детали) - только не все избраны пройти этот трудный путь прямо сейчас. И про приход Христа-Машиаха мы знаем, мы работаем в этом: это очень конкретная работа.

    Как вы думаете отнестись к этому? Вы готовы принять путь в Царство, предложенный Богом, даже если он противоречит всему, к чему вы привыкли или во что вы верите?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    У некоторых есть семьи и бросить их не получится, а надо будет о них заботиться.
    Ну вот смотрите, что получается. Иисус сказал в свое время - предоставьте мертвым погребать своих мертвецов, и враги человека ближние его. И даже два соседа, например, члены одной христианской или еврейской общины, мелющие на одном поле - один берется, другой оставляется.

    Да, это выбор. Тяжелый, никто не спорит. Но неизбежный.

    Впрочем, Бог предусмотрел все возможное, чтобы люди все же могли переходить вместе. Я видел. И, конечно, Бог не требует буквально враждовать с ближними - все можно уладить. Дело не в ближних, дело только и исключительно в себе. Готов ты или нет пойти в новое Царство?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, на то и Библия, чтобы знать, перед Кем и зачем человек предстанет.
    Библия говорит, перед Кем человек предстанет. Намекает, для чего (именно намекает). Но ничего не говорит о том, что человеку там предстоит!
    Это нормально: младенцу не излагают программы профессиональной работы в университете. Бог готовил нас, младенцев, к тому, чтобы стать готовыми к работе. А о предстоящей работе Он рассказывает уже абитуриентам.
    То есть, конечно, есть разного рода мифы вроде того, что в райском саду человеку предстоит наслаждаться общением с гуриями или играть на арфе, но вы же понимаете, что это в лучшем случае образы.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, возможно, что позднее смогут пересмотреть свои взгляды. Пока живут - шансы есть.
    И мне самому это неприятно видеть, но вот таким образом, через этот форум, надеюсь быть полезным в этом деле.
    Я тоже верю, что шансы есть, и молюсь за это. Но мы в самом начале процесса. Посмотрим.

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Нет-нет. Мы когда-то уже говорили с вами об авторстве, помните, что я сказал: человек не может изречь ничего без воли Божьей. Но это слово может как привести к Богу, так и увести от Него. Карл Маркс с его концепцией классовой борьбы - куда его тексты приведут человека? Возможно, и к Богу, ведь понимание истории - часть Божественного замысла. Но может привести и к кровавым погромам. Куда приведет Коран? Возможно, к Богу, даже наверно, ведь для того он и написан. Но может привести и к терроризму. Про Евангелие надо говорить? Думаю, вы поняли, а говорить что-то нехорошое про это здесь не хочется.
    Да-да, Даниэль, нельзя говорить о слове Божьем отдельно от Бога.
    И Фридрих Энгельс - не одно лицо к Карлом Марксом.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    А как вы понимаете - мало избранных? Мало тех, кто взял на себя ответственность и сделал выбор?
    Избранные - те, кого Сам Бог изберет.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    И на небо, как вы говорите, мы восхищались, точнее, у нас там постоянная и очень непростая работа.
    Об этом, пожалуйста, подробнее. (если уж речь завели)



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вы готовы принять путь в Царство, предложенный Богом, даже если он противоречит всему, к чему вы привыкли или во что вы верите?
    А я уже принял предложенный путь - это Христос. И Бог Сам решит, где я буду в Его Царстве, я полностью доверяю Ему. А вот люди очень часто ошибаются.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну вот смотрите, что получается. Иисус сказал в свое время - предоставьте мертвым погребать своих мертвецов, и враги человека ближние его.
    Однако, Христос велел Апостолу Иоанну заботиться о пресвятой Деве Марии. Из этого следует, что ситуации разные могут быть.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Библия говорит, перед Кем человек предстанет. Намекает, для чего (именно намекает). Но ничего не говорит о том, что человеку там предстоит!
    Это нормально: младенцу не излагают программы профессиональной работы в университете. Бог готовил нас, младенцев, к тому, чтобы стать готовыми к работе. А о предстоящей работе Он рассказывает уже абитуриентам.
    То есть, конечно, есть разного рода мифы вроде того, что в райском саду человеку предстоит наслаждаться общением с гуриями или играть на арфе, но вы же понимаете, что это в лучшем случае образы.
    Думаю, что у Бога есть много разной работы и деятельности для желающих быть с Ним.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Я тоже верю, что шансы есть, и молюсь за это. Но мы в самом начале процесса. Посмотрим.
    Ну, без помощи Божьей и без воли Его на это - ничего не получится, но стараться и иметь желание на это нужно.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®