Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 296

Тема: Притча о Брачном пире

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Разумеется

    А при чем тут самоусовершенствование?

    Но ведь любовь и соответствует второму уровню. Уберите уровни - не будет и любви. Вообще ничего не будет.

    А знания - шестой уровень. Нужны ли знания, чтобы любить? Смотря как. Чтобы любить так, как собака любит хозяина - нет, не нужны. Но чтобы любить, как любит человек - пожалуй, да. Ну, например, желательно уметь членораздельно разговаривать, чтобы выразить любовь словами.

    Заметьте, цитаты из Библии, которые вы сейчас приводите - это ведь тоже знания, в данном случае ваши. Уровень 6.


    Смысл фразы от меня ускользнул. Какой вред, какие именно уровни?
    Например, есть уровень 7 - замысел, смысл жизни. Согласно замыслу Бога, Моше вывел евреев из Египта. Это вред? Замысел Бога может быть вреден?


    Почему же манипуляция. Я лишь обратил внимание, что упрек Иисуса абсолютно универсален и касается любой религии. Однако даже с этой оговоркой непонятна связь этого упрека и обсуждения знаний и любви.


    Вот здесь подобие:
    Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

    А здесь образ:
    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их

    Про подобие, действительно, упоминается реже, чем про образ. Но упоминается. В том числе в НЗ:
    а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
    Если можно, с вашего разрешения упустим уровни ) и манипуляция. Это только рассеиваете внимание суть диалога )
    В отношении Моисея, то имел ввиду, что он был образован по "высшему уровню" в это время, как приемник фараона. Но все эти знания привели к одному - убийству египтянина. И впоследствии, эти знания никак не смогли пригодится Моисею. Никак. Эти уровни ни к чему.
    Если вы имеете ввиду первую главу Бытия, там Адам не указан ) Внимательно прочтите - Адама там НЕТ.

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Если можно, с вашего разрешения упустим уровни ) и манипуляция. Это только рассеиваете внимание суть диалога )
    В отношении Моисея, то имел ввиду, что он был образован по "высшему уровню" в это время, как приемник фараона. Но все эти знания привели к одному - убийству египтянина. И впоследствии, эти знания никак не смогли пригодится Моисею. Никак.
    Вы забываете, что Моисей получил тройное образование. Первое (первые 40 лет) - как принц Египта. Второе - как зять и ученик величайшего жреца Мидьяна (следующие 40 лет). Третье - учась непосредственно у Бога (последние 40 лет в пустыне). И все это в добавок к тому еврейскому образованию, которое дали ему родственники с самого начала, когда он рос в доме фараона.

    Это тройное образование дало ему масштаб мышления, необходимый, чтобы возглавить исход из Египта.

    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Эти уровни ни к чему.
    Какие именно уровни? Они ведь разные


    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Если вы имеете ввиду первую главу Бытия, там Адам не указан ) Внимательно прочтите - Адама там НЕТ.
    Давайте прочтем вместе.
    זֶה סֵפֶר תּוֹלְדֹת אָדָם בְּיוֹם בְּרֹא אֱלֹקִים אָדָם בִּדְמוּת אֱלֹקִים עָשָׂה אֹתוֹ
    Слово אָדָם (адам) употреблено дважды.

    В каких случаях его уместнее переводить русским словом "человек", а в каких оставлять без изменений (как имя собственное) - это уже вопрос перевода, художественного стиля, красоты слога. Но изначально в Библии это одно и то же, единственное понятие. И речь здесь идет именно о сотворении первого адама, первого человека, что очевидно также и по переводу:

    Вот родословие адама/человека: когда Бог сотворил адама/человека, по подобию Божию создал его,
    мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: адам/человек, в день сотворения их.
    Адам/человек жил сто тридцать лет...


    Вполне понятно, что речь о Адаме. А никак не о далеких его потомках.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений

    Smile

    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вы забываете, что Моисей получил тройное образование. Первое (первые 40 лет) - как принц Египта. Второе - как зять и ученик величайшего жреца Мидьяна (следующие 40 лет). Третье - учась непосредственно у Бога (последние 40 лет в пустыне). И все это в добавок к тому еврейскому образованию, которое дали ему родственники с самого начала, когда он рос в доме фараона.

    Это тройное образование дало ему масштаб мышления, необходимый, чтобы возглавить исход из Египта.


    Какие именно уровни? Они ведь разные



    Давайте прочтем вместе.
    זֶה סֵפֶר תּוֹלְדֹת אָדָם בְּיוֹם בְּרֹא אֱלֹקִים אָדָם בִּדְמוּת אֱלֹקִים עָשָׂה אֹתוֹ
    Слово אָדָם (адам) употреблено дважды.

    В каких случаях его уместнее переводить русским словом "человек", а в каких оставлять без изменений (как имя собственное) - это уже вопрос перевода, художественного стиля, красоты слога. Но изначально в Библии это одно и то же, единственное понятие. И речь здесь идет именно о сотворении первого адама, первого человека, что очевидно также и по переводу:

    Вот родословие адама/человека: когда Бог сотворил адама/человека, по подобию Божию создал его,
    мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: адам/человек, в день сотворения их.
    Адам/человек жил сто тридцать лет...


    Вполне понятно, что речь о Адаме. А никак не о далеких его потомках.
    Если не против, начнем снизу, и потихоньку дойдем до Моисея )
    Сравним некоторые моменты первой и второй глав Бытия.
    И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
    И был вечер, и было утро: день третий.
    Вторая глава - ... и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, ...
    Как видим, в первой главе - третий день трава, кустарники и дерева, шестой день - человек. Вторая глава - нет еще травы и и кустарника еще нет, ибо не было человека возделывать.
    Можно еще добавить. На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
    И еще. Как вам такой оборот - Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ...

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Если не против, начнем снизу, и потихоньку дойдем до Моисея )
    Сравним некоторые моменты первой и второй глав Бытия.
    И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
    И был вечер, и было утро: день третий.
    Вторая глава - ... и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, ...
    Как видим, в первой главе - третий день трава, кустарники и дерева, шестой день - человек. Вторая глава - нет еще травы и и кустарника еще нет, ибо не было человека возделывать.
    Можно еще добавить. На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
    И еще. Как вам такой оборот - Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ...
    Вы хотите узнать, как правильно понять рассказ Бога о сотворении Им мира? Мне казалось, эти вопросы давно уже изучены и разобраны во всех деталях. Но если хотите, могу добавить нашу информацию от Первоисточника:
    https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...9/10_days.html
    Все здесь, в целом, понятно и достаточно прозрачно.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вы хотите узнать, как правильно понять рассказ Бога о сотворении Им мира? Мне казалось, эти вопросы давно уже изучены и разобраны во всех деталях. Но если хотите, могу добавить нашу информацию от Первоисточника:
    https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...9/10_days.html
    Все здесь, в целом, понятно и достаточно прозрачно.
    Спасибо за ответ )
    Постараюсь вникнуть вами предолженной, но думаю, ответа не будет. Ответ мне Бог Показал, это моё личное ))

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
    На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
    В чём разница?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    В чём разница?
    В том что период может быть и в тысячи лет. А Бог создавал мир за 6 земных суток. Не смотря ни отсутствие Солнца и Луны. Ну а ночку переночевать растения могут и без света. Кстати, на философский вопрос, что было сначала курица или яйцо, христиане ответ знают - курица. Бог создавал животных во взрослом состоянии как и людей.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    . А Бог создавал мир за 6 земных суток.
    Ересь. Песнь бабья.

  11. #10
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В том что период может быть и в тысячи лет. А Бог создавал мир за 6 земных суток.
    Теологи спорят тут - суток или веков. А неважно - Бог так всемогущ, что создать все мог и за мгновение.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
    В чём разница?

  13. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
    Хочу разобраться с тем, что подкинул мне Даниэль... Евреи интересный народ, они всегда стругают палочки как ихний предок Иаков ) что то мудруют. Но как Иегова отличен от Христа, так и христианин отличен от еврея...

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    . Но как Иегова отличен от Христа, так и христианин отличен от еврея...
    Хотите сказать, что Бог ВЗ и НЗ это разные Боги?

  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хотите сказать, что Бог ВЗ и НЗ это разные Боги?
    Хочу сказать, что в Вечности Восседает в Откр. на Престоле Бог и Агнец. Итак, Кто на Престоле? Бог или Агнец?
    Есть ли разница между Духом Святым и Духом Христа, Духом Иисуса, Духом Иисуса Христа?
    Есть ли разница между Духом Святым и Духом Божим?
    Бог Ветхого Завета отличен от Бога Нового Завета. Это один и Тот же Бог. Не два Бога.

  16. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Хочу разобраться с тем, что подкинул мне Даниэль... Евреи интересный народ, они всегда стругают палочки как ихний предок Иаков ) что то мудруют. Но как Иегова отличен от Христа, так и христианин отличен от еврея...
    Вы оспариваете символ веры, согласно которому Бог воплотился в Христе? Иисус отличен от Бога так же, как христианин от еврея?

  17. #16
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вы оспариваете символ веры, согласно которому Бог воплотился в Христе?
    И в каком же члене СВ об этом сказано?

  18. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вы оспариваете символ веры, согласно которому Бог воплотился в Христе? Иисус отличен от Бога так же, как христианин от еврея?
    Я здесь не для оспаривания,а для диалога. И Бог Воплотился и Стал Христос, то есть, БогоЧеловек.
    И Христос Бог и Есть Бог + Человечество. Если вместите, вмещайте. Также Дух Был на представителях Израиля, сейчас Дух в внутри христиан. В этом разница. И настолько большая, что представитель Израиля наибольший - Иоанн Креститель намного меньше меньшего христианина. Тоже, если вмещаете, вместите разницу... Это не уровни, это связано с Жизнью...

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
    .
    Легко. Если на небе тучи, то светил на небе нет.
    Вас же это не смущает?
    В тот период над землей был светорассеивающий купол из водной кондиции или кристаллов льда. Поэтому там даже ночи не было. Купол рассеивал свет как акриловый пластик.

  20. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Легко. Если на небе тучи, то светил на небе нет.
    Вас же это не смущает?
    В тот период над землей был светорассеивающий купол из водной кондиции или кристаллов льда. Поэтому там даже ночи не было. Купол рассеивал свет как акриловый пластик.
    Рад )
    Но делов том, чтоБог Точен в Слове. Написано - Сотворил. Это не было купол, который скрывал. То что вы написалиможно скорее отнести к - ...И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... Вернее к первому дню...

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®