Вопрос протестантам-может ли мать крестить сама детей ?

[пилот]

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Погружение ("крещение"), как и обрезание - это знак завета! Для заключения завета нужны свидетели, погружение в воды Иордана Иешуа тоже были свидетели Иоанн Погружающий (священнического рода) Отец и Дух Святой!

Теперь обратимся к Писанию.

И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.

(Бытие 17:23)


Как видим отец может произвести обрезание, то есть засвидетельствовать факт присоединения к народу божию.

и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог.

(Бытие 21:4)


С мужчиной как бы всё понятно, правда! В Торе есть единственный случай, когда обрезание делала женщина и не просто женщина, а жена Моисея!

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. (Исход 4:25)


То есть, именно мать стала тем свидетелем и производителем присоединительного акта своего сына к народу.

Что касается погружения, то, конечно, человек должен это делать осознанно и в том возрасте, когда он сам это сочтёт нужным.

Сколько в мире крещённых безбожников - море!

[Diogen]

В Торе есть единственный случай, когда обрезание делала женщина и не просто женщина, а жена Авраама!

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. (Исход 4:25)

Предлагаю исправить Авраама на Моисея.

[пилот]

Предлагаю исправить Авраама на Моисея.

Привет! Конечно Вы правы, исправил!

[Тимофей-64]

В целом ответ на вопрос Эдит в теме дан исчерпывающе.
Не важно, кто крестит, важно, чтобы человек крещаемый сам по-настоящему веровал в Господа по символу веры, чтобы желал преломить свою жизнь на ДО и ПОСЛЕ.
Про православных Гостья сказала все верно.

Так что извиняюсь, что самовольно подытожил.

[captain]

В целом ответ на вопрос Эдит в теме дан исчерпывающе.
Не важно, кто крестит, важно, чтобы человек крещаемый сам по-настоящему веровал в Господа по символу веры, чтобы желал преломить свою жизнь на ДО и ПОСЛЕ.
Про православных Гостья сказала все верно.

Так что извиняюсь, что самовольно подытожил.

Это значит ей теперь не отвертеться или наоборот?

[Тимофей-64]

Это значит ей теперь не отвертеться или наоборот?

А зачем вертеться?
Она спросила, ей ответили. В личную ее жизнь, кажется, никто не лез.

[captain]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Может. Все верующие относятся к царственному священству (1Петр2:9), также написано, что ВСЕ сыны (Гал.3:26) и в духовном нет мужского и женского пола, все одно во Христе (Гал.3:28).

Если уж сын сам просит, то почему нет? Это больше между ним и Богом. Но само водное крещение, как я понимаю, это больше для человека (символическое погружение в Христа), но важно именно чтобы он родился духовно, а для этого ему нужно верою принять Христа.

[Григорий Р]

Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит.

Мы не получаем благовестие с неба, как Маугли получил с небес знание прикрывать пятую точку листом лопуха. И то вряд ли. Знание и правила приличия мы получаем от людей, а благовестие от Церкви и тоже через человека.
Пусть Ваш сын задумается через какое окно он получил Слово Божье. Этим окном пусть и входит.
А лучше в дверь.
Которая этажом ниже, прямо у фундамента.

[Аспирин]

Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь)

Вот и я тоже на этом месте выпучил глаза и удивился - это ж какие такие протестанты (да еще и в один голос) такое говорят???

При том - если Вы знаете, что "ВСЕ протестанты в один голос" такое говорят... - то зачем же спрашиваете о том же у тех же протестантов?
В чем смысл такого вашего вопроса?
Вы, ведь, и так уже "знаете" ответ протестантов...

[Artur Sharakhimov]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Не все те протестанты, кто себя так называет. Вывеска может быть , но суть инная

[Аспирин]

Не все те протестанты, кто себя так называет. Вывеска может быть , но суть инная

Можно даже сказать и так: не все те, которые протестанты - угодны Богу...

Слово Божье не содержит именования "протестант" (равно, как и "католик" или "православный"... и т.д.).
Но трижды упоминается "Христианин" (Деяния 11:26, 26:28, 1Пет 4:16). То есть, те, которые принадлежат Христу - которые Христовы; которые повинуются Его слову и стараются соблюдать все Его слово, как и Сам Христос повелел, см. Мф 28:20.

Церковь Христова, от самого своего начала, состоит из Христиан.., которые держатся веры Евангельской (Флп 1:27). То есть, вера Христиан - от слова Евангелия Иисуса Христа.
Именно таковые и доныне угодны Богу.
...спустя же около 300 лет (в 4-м веке), многие верующие отступили от веры Евангельской - от учения Евангелия. На выходе получился католицизм... (при этом, на земле и доныне есть те, которые держатся веры Евангельской - от слова Евангелия. Да, возможно, их немного... - но Бог всегда сохраняет Свой остаток).
...а, спустя еще несколько веков - появилось православие...

[Artur Sharakhimov]

Можно даже сказать и так: не все те, которые протестанты - угодны Богу...

Слово Божье не содержит именования "протестант" (равно, как и "католик" или "православный"... и т.д.).
Но трижды упоминается "Христианин" (Деяния 11:26, 26:28, 1Пет 4:16). То есть, те, которые принадлежат Христу - которые Христовы; которые повинуются Его слову и стараются соблюдать все Его слово, как и Сам Христос повелел, см. Мф 28:20.

Церковь Христова, от самого своего начала, состоит из Христиан.., которые держатся веры Евангельской (Флп 1:27). То есть, вера Христиан - от слова Евангелия Иисуса Христа.
Именно таковые и доныне угодны Богу.
...спустя же около 300 лет (в 4-м веке), многие верующие отступили от веры Евангельской - от учения Евангелия. На выходе получился католицизм... (при этом, на земле и доныне есть те, которые держатся веры Евангельской - от слова Евангелия. Да, возможно, их немного... - но Бог всегда сохраняет Свой остаток).
...а, спустя еще несколько веков - появилось православие...

Я не о том есть ли это определение в Писании или его нет, не об этом речь. Раз уж зашла речь именно о протестантах (название условное) то посчитал необходимым свою копейку вложить в обсуждениии этой темы

[Аспирин]

Я не о том есть ли это определение в Писании или его нет, не об этом речь. Раз уж зашла речь именно о протестантах (название условное) то посчитал необходимым свою копейку вложить в обсуждениии этой темы

Ну да. И я о том же...

[Artur Sharakhimov]

Ну да. И я о том же...

Мне показалось что вы о другом...

[Аспирин]

Вопрос протестантам-может ли мать крестить сама детей ?

Дело крещения водою сегодня решить довольно непросто. По той причине, что в этом отношении, в большинстве конфессий (и, тем более - в православии и католицизме) ныне налицо весьма серьезные отступления от учения Нового Завета. А именно:

1. Понятно, что крещение - это не просто действие. Это ПОГРУЖЕНИЕ в то, во что крестят.
Согласно слову НЗ крещение водою надлежит совершать во имя Иисуса Христа (то есть, ПОГРУЖАТЬ в Его имя). При Апостолах крестили именно так - читаем:
"Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится (2) каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов..." (Деяния 2:38)...
И еще:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деяния 10:47,48).

- то же самое см. Д.Ап.8:16, Д.Ап.19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.
При этом, крещение водою в "Троицу" в Библии ни разу не описано.
То есть, акцентирую: библейское крещение водою - это крещение во имя Иисуса Христа.

2. Из Деяния 2:38 хорошо видно, что крещение водою совершается уже ПОСЛЕ покаяния человека. То есть, уже после того, как человек решил изменить курс своей жизни на 180 градусов: то есть, решил принять Иисуса своим Господом и Богом и далее уже служить Ему (как Господу и Богу).
То же самое видим и в Деяния 8:36,37, и в Деяния 9:6.

Пока человек служит диаволу (т.е., пока он не принял Христа, как Господа и Бога, см. Ин 20:28,29) - пока человек не ожил духовно - крещение водою БЕСПОЛЕЗНО.
К живому Телу Иисуса Христа, прилагают только уже духовно ожившего (!!!).
Духовно мертвый - к духовно живому Христу, не прилепится
Крещение водою - это погружение в Иисуса Христа (в Его Тело, Которое есть Его Церковь).

[Полиграф]

Так я права или не права ?

У всех свой подход к этому вопросу, это зависит от того, как конкретное христианское течение понимает, что такое крещение и взаимосвязь крещения и спасения. То есть, зависит от понимания Таинств и учения о спасении (сотериологии). Что мы и увидели в ответах.
Могу ответить за лютеран, надеюсь, нет сомнений, что они протестанты?
С точки зрения лютеран, крестить должен пастор, но в случае невозможности приглашения пастора (его просто нет по тем или иным причинам) или в случае форс-мажорных обстоятельств (человек умирает), крестить может любой верующий и крещеный христианин, независимо от пола. И это даже не возможность, а прямая обязанность верующего человека.
Но в случае вашего сына, думаю, что он не нуждается в крещении, его нежелание идти в церковь - просто отговорки. Крещение - это не амулет от болезней и несчастий, неверующему от него толку - ноль.

[Полиграф]

Разве христианские течения не должны держаться единого (одного) ОБРАЗЦА здравого учения? (2Тим 1:13).

Все думают, что именно они его и держаться. Дискутировать на эту тему глупо, потому что бесполезно - никто никого не услышит и не скажет: о, мы были не правы!

[Аспирин]

Все думают, что именно они его и держаться. Дискутировать на эту тему глупо, потому что бесполезно - никто никого не услышит и не скажет: о, мы были не правы!

А Бог и не призывает ДИСКУТИРОВАТЬ по этому поводу.
Бог требует ДЕРЖАТЬСЯ образца учения (2Тим 1:13).
...именно - образца учения...
...а образец, как известно - один...

Также и древних Евреев, Господь Бог призывал остановиться на путях СВОИХ. И найти путь добрый. И идти этим путем (Иеремии 6:16).
Это образ того же, о чем сказано в 2Тим 1:13. То есть, это указание держаться образца учения Иисуса Христа.

И не нужно дискутировать. Нужно найти образец... и держаться его.
Когда мы ищем на земле под яблоней целое (неповрежденное) яблоко… и находим такое – мы не дискутируем. Мы тогда просто едим это яблоко: хотя, рядом на земле может лежать другой-третий десяток поврежденных яблок. Но нам не нужны поврежденные - мы нашли неповрежденное, и с удовольствием кушаем неповрежденное...
Без каких-либо дискуссий.

[Эдит]

А Бог и не призывает ДИСКУТИРОВАТЬ по этому поводу.
Бог требует ДЕРЖАТЬСЯ образца учения (2Тим 1:13).
...именно - образца учения...
...а образец, как известно - один...

Также и древних Евреев, Господь Бог призывал остановиться на путях СВОИХ. И найти путь добрый. И идти этим путем (Иеремии 6:16).
Это образ того же, о чем сказано в 2Тим 1:13. То есть, это указание держаться образца учения Иисуса Христа.

И не нужно дискутировать. Нужно найти образец... и держаться его.
Когда мы ищем на земле под яблоней целое (неповрежденное) яблоко… и находим такое – мы не дискутируем. Мы тогда просто едим это яблоко: хотя, рядом на земле может лежать другой-третий десяток поврежденных яблок. Но нам не нужны поврежденные - мы нашли неповрежденное, и с удовольствием кушаем неповрежденное...
Без каких-либо дискуссий.

лично я не нашла образца здравого учения на земле.Я рассматривала учения практически всех крупных церквей еще лет 10 назад,когда искала,теперь уже не ищу, держу в голове свое собственное здравое учение и не парюсь по этому поводу.

[Аспирин]

лично я не нашла образца здравого учения на земле.Я рассматривала учения практически всех крупных церквей еще лет 10 назад,когда искала

Мне это знакомо...
...я ищу то же самое, уже более 30-ти лет... и пока не нашел такую общину (такое течение).
Однако, это не повод, чтобы перестать искать: если Апостол ВЕЛИТ держаться образца - значит нужно выполнять его повеление. При этом, искать ОБРАЗЕЦ учения - вовсе не значит рассматривать, только лишь, учения в существующих общинах (течениях).

Мы имеем слово Божье - Библию. Именно в Библии и находится ОБРАЗЕЦ учения.
И при Божьей поддержке и помощи - этот образец все более и более будет открываться. Мне уже достаточно много понятно, касательно образца учения. Остаются некоторые детали, которые также стараюсь уточнять.
Уверен - мы можем иметь то самое учение, которое проповедовали Апостолы. Если, конечно, не перестанем искать. ИСКАТЬ - это довольно важно. В том числе, и лица Божьего.

Не зря написано: "Всякий ищущий - находит"
Отсюда, по аналогии: кто не ищет - тот не найдет. Это так.

теперь уже не ищу, держу в голове свое собственное здравое учение и не парюсь по этому поводу.

Жаль, конечно...
Если честно, то - такое хождение довольно опасно. Написано:
"Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Луки 13:23,24).
Тут именно о таких, которые поначалу искали.., но потом ПЕРЕСТАЛИ.
Иисус не скрывает, что таковые НЕ СМОГУТ войти в небеса (!!!).

Так что... уже стоит ободриться упованием на Бога и продолжить искать: и не в общинах верующих, а в слове Божьем. Именно там ОБРАЗЕЦ здравого учения.
...то есть: не столько в общинах.., сколько в слове Божьем...
...в том числе и в ЭТОМ Господь оценивает верующих: насколько они будут верны Ему в вечности?!!
А, ведь - не всякий рожденный свыше войдет в небеса: "но выполняющий волю Отца Небесного" (Матфея 7:21-27)... - а воля Отца - в том числе, держаться образца учения.