Учение наше верно, потому что истинно

[Vardan]

Христос у меня есть. Вернее, не у меня (как это "у меня"??), а со мной, как я уже неоднократно вам говорил. Кто из нас невнимателен?

Слава Богу! Очень рад, что вы Христа почитаете, но вижу, что задаётесь вопросами, которыми, в принципе, не должны были задаваться, если бы с вами был Он. А для меня во всём Христос и ничего без Него невозможно сделать верующему человеку.

Уровни же необходимы не для того, чтобы прийти к Христу, а для того, чтобы разобраться в себе, в своих мыслях и поступках. Они вообще для всего необходимы, от бизнеса до устройства Вселенной, поскольку Бог создал мир по единому закону.

Разобраться в себе и в мыслях - Христос как раз и помогает. А Богословие и бизнес - очень далеки друг от друга, даже в некотором смысле даже противоположны.

Например, вы сами только что использовали уровни 7, 6, 4, 5 и 1, говоря о Христе, при этом очевидным образом подразумевая 2.

Нет, это я так понимаю, что во всём Отец и Сын Божий и Святой Дух.

Если же я замечаю в ваших рассуждениях ошибку в уровнях, то логичным было бы попробовать разобраться, в чем же именно сбой с точки зрения этой модели, благо она несложная.

Во всей Библии, но в частности я сейчас читал Послание к Колоссянам главы 2 и 3, и говорится, что во всём надо держаться Христа и не увлекаться философиями мира.

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,
будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Колоссянам 2:6-10

Но ведь я как раз привел эти причины, и вы не согласились!
Первая - что вы родились в христианской, а не в соседней исламской стране. Это я назвал "стихийной" причиной. Так получилось, так пожелал Бог и ваша бессмертная сущность, но ваша личность в этом выборе сознательно не участвовала. Это причина первого уровня, материального.

Это нельзя назвать стихийной причиной, это осознанный выбор нескольких поколений, при этом людей очень грамотных и знающих хорошо другие религии. И я сам выбирал тоже, уже говорил об этом.
Представьте себе, что вы во времена царя Давида скажете людям, что они религию выбрали стихийно. Насколько это будет умно и соответствовать действительности?

Для сравнения, еврейский суд, вынося решение о лжепророчестве, действовал совершенно не так. Еврейским судьям и в голову не могло прийти, что они, при всей своей образованности, смогут дать оценку. Они действовали по системе 7-4-1. На уровне 7 они проверяли, куда призывает этот возможный пророк - к Богу или же от Него, к идолам. Если второе, то это лжепророк. На уровне 1 они проверяли, сбудется ли на практике предсказанное пророком. Если нет, то лжепророк. Наконец, на уровне 4 они проверяли, не требует ли пророк нарушить договор с Богом, тот завет, который Бог называет вечным. Если да, то он лжепророк. Все это описано в Библии.

Заметьте, я говорю строго о учении, и не отношу к людям других религий. Люди могут быть очень хорошие, но по разным причинам не знать Христа, или Библию не читать никогда.

Кстати, именно призывы христиан - не апостолов (упаси Бог), а уже последующих христиан - нарушить завет, ибо он "ветхий", послужили причиной однозначного вывода евреев о лжепророчестве.

Главное - Сам Машиах. Христиане тут вовсе не причём, не надо на них валить. Никто не мешает евреям принять своего обещанного Машиаха. К тому же никто не мешает еврею поинтересоваться Мессианскими Иудеями, да и раньше были такие течения для евреев и из евреев. О "призывающих нарушить Завет" - в такой формулировке в первый раз слышу.

Да, это хороший аргумент, я видел его у Арье Бараца (ортодоксального еврея). Но, как вы понимаете, недостаточный. Индуисты также могут сказать, что вот уже тысячи лет они продолжают и углубляют священные писания древности.

Для меня это очень хороший аргумент к тому, что Христиане держатся Божьего слова. Однако вы путаете Богодухновенное писание и прямые слова Божьи, данные в своё время евреям и учение индуистов.

При этом вы все же отвергаете основную по объему часть Божественного слова, а именно, не записаннную - Устную Тору. То, что позже все-таки было записано в форме Талмуда, мидрашей, комментариев и т.д.

Это уже не Божественное слово, а учение людей.
И говорится ли там о Христе - пришедшем Машиахе и Сыне Божьем?

Спасибо, но вот это мне как раз не очень актуально, поскольку я и так знаю, что Евангелия истинны, прежде всего от Автора.

Опять же, очень рад и слава Богу! Но в таком случае, к чему были все эти вопросы? :bn:

Разумеется, это свидетельство может быть не для форума. Но что мешает кратко написать, например, в личке? Тогда я буду знать, о чем вы говорите, и мы сможем, не называя деталей, продолжить обсуждение.

Хорошо, так и сделаем.

Что же касается огромного опыта святых людей, то я вам на это тоже по сути ответил, когда говорил о мудрых людях. Ведь в каждой конфессии был свой опыт святых людей. Если бы диалог с Богом, с ангелами, если бы многочисленные чудеса, великое подвижничество, прямые свидетельства с Небес были достаточными для выбора, то вы должны были бы выбрать, например, иудаизм. Ведь у нас все это было, и даже не 2000, а почти 4000 лет

Так Христане древних святых принимают и чтят, а вот таких новых святых - только у Христиан есть. Можете привести примеры похожие на апостолов в других религиях?

Как раз это не слишком логично. В синагоге, куда ходили как-то мы с женой, присутствовал министр Либерман. Следует ли из этого, что мы общались с Либерманом? Нет, не следует. (И хорошо сделали, с моей точки зрения, но это уже не по теме )

Может, вы для общения с людьми в синагогу ходите, но я не только для этого.

Я говорил, что в церкви и синагоге присутствует Бог, но, если мне не изменяет моя забывчивая память, я также говорил, что Бог присутствует повсюду. Просто в некоторых местах, например, там, где давно и искренне молится множество людей, Его присутствие как бы возрастает, становится легче ощутимым. Поэтому, да, впервые в жизни наяву я услышал Бога у Стены плача. Но это никак не означает, что Он не присутствует также здесь и сейчас, вот за этим столом, где я сижу - просто мне потребовалось время, духовное очищение и рост, чтобы я смог четко слышать Его также и здесь. В начале же своего пути я не слышал и не мог общаться с Богом ни в церкви, ни в синагоге, ни у Стены плача.

Это всё замечательно, но я ничего противоречащего этому не говорил.
И возник вопрос к вам: Как понимаете, что может Господь быть с вами и одновременно с множеством людей?

Собственно, ни для кого не секрет, что далеко не все, кто приходит в синагогу или в церковь, общаются там с Богом.

Да, может быть по-всякому, может, человек просто молиться пойдёт. Можно считать, что таким образом человек с Богом общается?

Конечно. Детали, конечно, меняются ...

Думаю, это тоже обсудим отдельно, не публично.