Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Протестантизм берется от ухода от древних традиционных верований,которые пришли к нам от Апостолов,которых мы и цитируем.Сообщение от Семён Семёныч
Чего стоит утверждение,что Богу не нужны посредники.
а к Марии кто явился.....или кто помогал Иосифу спасать Иисуса?
Посланники от Бога,то есть посредники при сообщении Его воли.
А пророков говорящих от Имени Бога мы выкинем на свалку?
Разве эти пророки не посредники?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Сам Христос учит, что нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос. Не просто Христос, ибо мы все во Христе и в этом смысле могли бы быть посредникам кому - либо, но именно Иисус Христос.
Но записать Иисуса Христа в протестанты навряд ли кто - либо решиться. Если святые стали заслонять нам Самого Христа, то это уже действительно умножающийся в Церкви протестантизм.
Во-первых Он лично так не учил, а написал это Апостол Павел.
И читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,ЧЕЛОВЕК Христос Иисус.
Иисус сейчас что,по-прежнему ЧЕЛОВЕК?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Богу не нужны посредники.
Бог ИСПОЛЬЗУЕТ ИНСТРУМЕНТЫ. Живые, разумеется. Это ангелы, люди, иногда киты, иногда ослицы. У него большой инструментальный ящичек.
И мы уважаем не только Господа, но и этот Его ящичек.
Однако инструментам молиться не нужно.
Мириам, ЭТО НЕ ТРАДИЦИОННО. Даже на момент 4-5 века молитв святым не существовало.
А панегирики, всенощные бдения на гробницах мучеников, регулярное их поминовение на литургиях, и исцеления от их гробниц - все это зафиксировано в источниках. Это было. А молитв к святым - не было.
Вот Вам и традиция.
Учите матчасть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно!
Одесную Отца сидящий.
И спосадивший одесную Отца естество НАШЕ!
Прочитайте эти слова в Цветной Триоди, в службе Вознесения. МНОГАЖДЫ там исповедуется именно эта мысль.
Иисус, ОНЕБЕСИВ наше естество, никогда не развоплощался. Он человек теперь НА ВЕКИ.
На наше счастье!
это просто вопрос терминологии.
ЖИВЫЕ инструменты и есть посредники между Богом и Его духовным миром и миром земным.
Так же и святые праведники находящие у Бога......их тоже можно назвать инструментами.
Например Иеремию,который говорил за Бога.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Если использует, значит я оказываю посреднические услуги между Богом и Церковью?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что за вопрос? А что же Иисус мог развочеловечиться?
а с какой целью в Библию помещен этот рассказ?
Чтобы кто-то сказал: ну,разок можно....
Мы говорили о ЧЕЛОВЕКЕ Иисусе как посреднике.Иисус Христос - Сын Божий, существующий с самого начала, сшедший на Землю и вернувшийся к Богу.
Не можете ответить,так не стоит переводить тему.
ага.....видимо Апостол Иоанна написал свое Евангелие через несколько веков.Христиане 1 века это знали. Знали, что Христос пришёл, а не Бог.
Троицу придумали и утвердили через несколько веков, по образу и подобию языческих богов.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Да и иудеи у вас совсем тупые были,не могли разобраться,поэтому решили Его убить именно за Его Божественность.
Ин 10:33
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Жалко вашего учения тогда не было,тогда может и Иисуса не распяли бы.
- - - - - Добавлено - - - - -
вы и правда представляете себе,что Иисус будучи ещё обычным человеком сидит на облачке рядом с Богом?
Он стал БОГОчеловеком и это совсем не то,что человек (хомо сапиенс)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
С целью показать будущим поколениям, что никто культа костей не делал.а с какой целью в Библию помещен этот рассказ?
Чтобы кто-то сказал: ну,разок можно....
Мы говорили о ЧЕЛОВЕКЕ Иисусе как посреднике.
Не можете ответить,так не стоит переводить тему.
ага.....видимо Апостол Иоанна написал свое Евангелие через несколько веков.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Да и иудеи у вас совсем тупые были,не могли разобраться,поэтому решили Его убить именно за Его Божественность.
Ин 10:33
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Жалко вашего учения тогда не было,тогда может и Иисуса не распяли бы.
- - - - - Добавлено - - - - -
вы и правда представляете себе,что Иисус будучи ещё обычным человеком сидит на облачке рядом с Богом?
Он стал БОГОчеловеком и это совсем не то,что человек (хомо сапиенс)
Читаем Иоанна с контекстом:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идёшь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Вы это видите и до сих пор думаете, что Иисус Христос - это сам Отец?
И далее тоже читаем с контекстом:
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
Отец послал Сына мир. Что Вам тут непонятно?
Об этом пророчествовал Енох, книгу которого выкинули из Библии.
И там же описано, где воссядет Христос:
28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
ага,именно с этой целью...так и написано: не делайте культа костей.
Только разок прикосновение к костям пророка оживило человека,не обращайте внимания.....
Ваши доказательства не при теме, а вот на этот фрагмент обратите внимание:
Исх 13:19
И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
4Цар 23:18
И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну вот видите, куда Вы прикатились, не зная матчасть!
То, что Вы сейчас написали, это ПОЛНОЕ МОНОФИЗИТСТВО.
Богочеловек - это не то, что человек!
Это некая смешанная природа!
Севир Вам рукоплещет. Четко прете под анафему своей церкви.
Иисус потому и посредник, что Он вполне соединяет в одном лице и Божественную, и человеческую природу. В этом и выражается его ПОСРЕДНИЧЕСТВО.
Вы про Халкидонский орос не слышали ничего. Забейте это словечко в поисковик. Надо ж как-то выбираться из-под анафемы пары вселенских соборов!
Инструмент или вещь посредником быть не может.
Выучите догматику, иначе у Вас так и будет ляп на ляпе. Человечество Иисуса Христа соединено с Божеством Христовым неслиянно, неизменно, нераздельно, человечество не смешивается с Божеством, Божество не смешивается с человечеством. Поэтому по -человечеству своему Христос истинно человек, а по Божеству Своему истинно Бог.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Иисус Христос тоже вещь или инструмент?
Нет. Он есть Путь, Истина и Жизнь. Господь с неба. А мы творение.
Не знаю как меня можно ещё можно обозвать,но Иисус ПОСЛЕ воскрешения это не Иисус ДО воскрешения.
После воскрешения Он мог проходить сквозь стены,перемещаться на расстояния со скоростью мсли,менять Свой облик...но при этом был осязаем и даже мог кушать.
Конечно речь идет о теле.......
То есть ОН СТАЛ ДРУГИМ ПОСЛЕ ВОСКРЕШЕНИЯ.......человек в своем теле ничего этого делать не способен.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну так и Кто в таком случае сейчас на Небесах по правую руку Отца?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А давайте разберемся с этим вопросом, в каком смысле Иисус Христос сказал, что нет посредника между Богом и человеком кроме Самого Иисуса Христа?
Если я говорю истину Духом Святым и эта истина просвещает Церковь, то я кто, посредник между Святым Духом и человеком, собранием или не посредник?
Вы в таком случае сосуд, который использует Бог.
2Тим 2:20-21: "А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело."
Правильно! Сосуд.
Ну, или инструмент, так можно сказать.
По-славянски, ОРУДИЕ. Тоже подходящий термин.
Причем инструменты, сосуды, орудия у Бога зачастую (большей частью) - Живые!!
Это ангелы и люди, живущие на земле или отошедшие в иной мир.
Беда многих людей, читающих Новый Завет это непонимание того, почему спастись можно только в Теле Христовом и что это вообще такое и как Оно работает и почему из Него нельзя выйти и остаться в числе спасенных.
понятно...значит Апостол просто так говорил,риторика формальная:
1Фес 5:17
Непрестанно молитесь.
- - - - - Добавлено - - - - -
вообще-то ошибка многих людей читающих Библию,это не знание того факта,что спастись может и язычник.
По ЗАКОНУ,который записан у него в сердце.
Рим 2:14
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Последний раз редактировалось Miriam; 26.07.2023 в 07:56.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А веру в идолов им Бог не вменит?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием