Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Miriam]

Если Вы уверовали через Петра, то Петр есть передатчик, кондуктор определенной информации.
А посредник - это тот, кто ВОССТАНОВИЛ НАШИ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ.
И это мог быть только БОГОЧЕЛОВЕК.

Иначе, вот Вам фломастер, вычеркивайте из вашей Библии Павловы слова о посреднике.

Значение слова посредник:

1. Тот, кто осуществляет посредничество между кем-л., содействует соглашению, сделке между кем-л.
2. Тот, кто содействует примирению спорящих, ссорящихся, находящихся в тяжбе сторон.
3. Воен. Представитель командования, выполняющий обязанности судьи, арбитра на маневрах.

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...BD%D0%B8%D0%BA

Так что все Апостолы есть посредники,даже переводчики Писаний есть посредники.

[Семён Семёныч]

Значение слова посредник:

1. Тот, кто осуществляет посредничество между кем-л., содействует соглашению, сделке между кем-л.
2. Тот, кто содействует примирению спорящих, ссорящихся, находящихся в тяжбе сторон.
3. Воен. Представитель командования, выполняющий обязанности судьи, арбитра на маневрах.

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...BD%D0%B8%D0%BA

Так что все Апостолы есть посредники,даже переводчики Писаний есть посредники.

Всё так. Однако у Иисуса Христа есть такая функция посредничества, которая принадлежит только и исключительно Ему и никому другому. Есть ли предположение что это за функция?

[Miriam]

Всё так. Однако у Иисуса Христа есть такая функция посредничества, которая принадлежит только и исключительно Ему и никому другому. Есть ли предположение что это за функция?

---

Дан 7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

[Тимофей-64]

Значение слова посредник:

1. Тот, кто осуществляет посредничество между кем-л., содействует соглашению, сделке между кем-л.
2. Тот, кто содействует примирению спорящих, ссорящихся, находящихся в тяжбе сторон.
3. Воен. Представитель командования, выполняющий обязанности судьи, арбитра на маневрах.

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...BD%D0%B8%D0%BA

Так что все Апостолы есть посредники,даже переводчики Писаний есть посредники.

В общем понятно.
Вы с Семенычем ввели ПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ посредника.
По которому получается, что посредников МНОГО,
а Павел, соответственно, написал чепуху.
Или, как минимум, Вы готовы его пожалеть, - он имел ДРУГОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ термина "посредник".

А я-то пытаюсь понять, что ПАВЕЛ (а не я) имел в виду, настаивая на единственном Посреднике.
И Павел ясно понимал, что пророков, посланников, передатчиков информации, "содействующих примирению сторон" и т.п. - таких было МНОГО до Христа (и добавим: немало ПОСЛЕ Него).

Тем не менее в посредничестве Иисуса есть нечто АБСОЛЮТНО УНИКАЛЬНОЕ, в силу чего Его и только Его, не кого-то другого, будет достойно и праведно именовать ЕДИНСТВЕННЫМ ПОСРЕДНИКОМ.
И это качество Иисуса, несомненно, в том, что Он - Богочеловек, воплощенное Слово Отца, единосущный Отцу по Божеству, и единосущный нам по человечеству (как Вы, Марьям, должно быть, уже вычитали в Халкидонском Оросе, выполняя домашнее задание).

[Семён Семёныч]

В общем понятно.
Вы с Семенычем ввели ПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ посредника.
По которому получается, что посредников МНОГО,
а Павел, соответственно, написал чепуху.
Или, как минимум, Вы готовы его пожалеть, - он имел ДРУГОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ термина "посредник".

А я-то пытаюсь понять, что ПАВЕЛ (а не я) имел в виду, настаивая на единственном Посреднике.
И Павел ясно понимал, что пророков, посланников, передатчиков информации, "содействующих примирению сторон" и т.п. - таких было МНОГО до Христа (и добавим: немало ПОСЛЕ Него).

Тем не менее в посредничестве Иисуса есть нечто АБСОЛЮТНО УНИКАЛЬНОЕ, в силу чего Его и только Его, не кого-то другого, будет достойно и праведно именовать ЕДИНСТВЕННЫМ ПОСРЕДНИКОМ.
И это качество Иисуса, несомненно, в том, что Он - Богочеловек, воплощенное Слово Отца, единосущный Отцу по Божеству, и единосущный нам по человечеству (как Вы, Марьям, должно быть, уже вычитали в Халкидонском Оросе, выполняя домашнее задание).

Спасибо.
В чём именно Иисус Христос единственный посредник Павел не поясняет, каждый сам должен напрячь свой разум. Верно одно, с Богом невозможно примириться без Жертвы Иисуса Христа, без соединения со Иисусом Христом в одно и единое Тело Христово и в этом Христос единственный посредник.Поэтому, когда Павел говорит, что язычники спасаются по делам добрым вне веры и Жертвы Христа, то я сомневаюсь в их спасении. Как может спастись тот, кто верует и поклоняется идолам, отвергая Христа и Его Жертву, и Его Церковь, кто бы мне вот это объяснил?

[Сергей Божий]

Спасибо.
В чём именно Иисус Христос единственный посредник Павел не поясняет, каждый сам должен напрячь свой разум. Верно одно, с Богом невозможно примириться без Жертвы Иисуса Христа, без соединения со Иисусом Христом в одно и единое Тело Христово и в этом Христос единственный посредник.Поэтому, когда Павел говорит, что язычники спасаются по делам добрым вне веры и Жертвы Христа, то я сомневаюсь в их спасении. Как может спастись тот, кто верует и поклоняется идолам, отвергая Христа и Его Жертву, и Его Церковь, кто бы мне вот это объяснил?

Где и когда Павел учил, что язычники спасаются вне Христа?

[Семён Семёныч]

Где и когда Павел учил, что язычники спасаются вне Христа?

Пряма тама, где учит спасению язычников от дел закона.

[Сергей Оч]

Где и когда Павел учил, что язычники спасаются вне Христа?

Может здесь?

"11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."

Вообще по Библии задача христиан - проповедовать Царствие Божие.
Вместо это христиане осели на местах и осуждают других людей, которые не ходят в их церковь.

9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас.

[Прохожий]

Может здесь?

"11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."

Вообще по Библии задача христиан - проповедовать Царствие Божие.
Вместо это христиане осели на местах и осуждают других людей, которые не ходят в их церковь.

9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас.

Нет, здесь не об этом.
Апостол Петр говорил: Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деян.4,12).
Самое страшное так думать, как это пишите вы. Получается вы не нуждаетесь во Христе и можете спастись сами.

[Сергей Оч]

Нет, здесь не об этом.
Апостол Петр говорил: Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деян.4,12).
Самое страшное так думать, как это пишите вы. Получается вы не нуждаетесь во Христе и можете спастись сами.

Нет, я же не язычник, и мне дана Библия. Я не могу просто по природе законное делать, избегая Библии.
А какому-нибудь африканцу, у которого Библии нет, вполне достаточно по природе законное делать.

А Пётр говорил саддукеям и священникам, а не всем людям на Земле. Да, у них были Писания, они погрязли в своих преданиях, загораживали Царствие и сами не входили. Для них спастись можно только через Иисуса Христа.

Изучая Библию надо смотреть кто кому и чего сказал.

[Семён Семёныч]

Может здесь?

"11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Совершенно верно, Павел здесь учит спасению по делам закона независимо от веры, что на мой взгляд есть сущее заблуждение.

[Прохожий]

Совершенно верно, Павел здесь учит спасению по делам закона независимо от веры, что на мой взгляд есть сущее заблуждение.

Апостол сам ниже говорит, что исполнителей закона в полном смысле слова не может и быть (3:20). Следовательно, и здесь он мог иметь в виду только людей, по мере сил своих старающихся исполнять закон
"потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех"

[Сергей Оч]

Совершенно верно, Павел здесь учит спасению по делам закона независимо от веры, что на мой взгляд есть сущее заблуждение.

Вообще всё просто. Не убей, не укради, не прелюбодействуй и т.д., - это вообще общечеловеческие нормальные убеждения. Чтобы не творить зла не обязательно быть христианином, не обязательно знать про заповеди. Главное, - что у человека в сердце, какие мысли, - как он относится к тому, что сделал.

Заблуждение - это когда верующие люди, имеющие закон, знания, отступают от них, оправдываясь тем, что живут по природе. Когда читают, слушают слова Христа, но не исполняют их, прикрываясь "по природе".