Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Вячеслав]

Сказки Мазая...
В какой природе согрешил Адам, в грешной или в безгрешной?

Глупый и несуразный вопрос. Адам грешил не в природе и не природой, ибо то, что делается по природе не свободно. Адам согрешил свободно, то есть не природным действием, а свободным действием, которое не ограничивалось природой Адама. Он свободно нарушил волю Бога, пожелав стать тем, чем не был по природе.
- - - - - Добавлено - - - - -

Значит и грех прародителей, так называемый прародительский грех воспринял тоже?

Прошу еще раз со внимание прочитать мою фразу, обратив внимание на выделенный фрагмент, в котором ответ на Ваш вопрос.
"Иисус Христос воспринял разумную и смертною человеческую природу - тленное и смертное тело, одушевленное разумной душой, без первородного греха, который передается через семенное зачатие женой от мужа.

Тленность и смертность - это следствие первородного или прародительского греха, а не сам прародительский грех.

[Семён Семёныч]

Глупый и несуразный вопрос. Адам грешил не в природе и не природой

Более тупого ответа не слыхал.
Ещё раз.
В какой человеческой природе, то есть сущности жил Адам до грехопадения, в природе безгреховной или порочной?

[Семён Семёныч]

Тленность и смертность - это следствие первородного или прародительского греха, а не сам [/COLOR]прародительский грех.

Бредовый алогизм да и только.
Тленность и смертность человеческой природы указывает на присутствующий в этой тленной и смертной природе - греха.
Поэтому ещё раз спрашиваю, Иисус Христос родился во грехе и со грехом или безгрешным?

[Вячеслав]

Более тупого ответа не слыхал.
Ещё раз.
В какой человеческой природе, то есть сущности жил Адам до грехопадения, в природе безгреховной или порочной?

Господин неопротестант, Вы свою сущность еретическую показали, не вижу смысла с Вами продолжать диалог по вопросам православной веры.

[Вячеслав]

Бредовый алогизм да и только.
Тленность и смертность человеческой природы указывает на присутствующий в этой тленной и смертной природе - греха.
Поэтому ещё раз спрашиваю, Иисус Христос родился во грехе и со грехом или безгрешным?

Где Вы у меня увидели алогизм? Или слово необычное понравилось и Вы его не к месту употребили?

Господин обладатель греховного и порочного тела и такой же природы, Ваше полневшее невежество в вопросах православной веры удивляет. Впрочем это все соответствует неопротестантской греховной и порочной природе.
Будьте здравы! Желаю Вам поумнеть!

[Григорий Р]

То есть Он родился со грехом, раз природа была греховной, я Вас правильно понял?

Воспринял природу изувеченную грехом.
Поломанную, обрезанную, как хотите.
Представьте, что пьяница первую половину жизни грешил, блудил и пил, а вторую половину жизни не грешил, просто расплачивался болезнью, слепотой, нервным истощением, ночными страхами и болью от разложения.
Не грешил больше. Просто нёс израненую плоть.

Вы же тоже наверняка замечали за собой, как после совершённого греха уже не могли оставаться прежним? С каким то телесным изьяном оставались. Который мешал полноценно жить. И вот Вы уже не грешите, а изъян несёте.
Зубы потеряли, например. Шерсть на голове. Голова зимой мёрзнет. Страдание.
И так далее.

[Семён Семёныч]

Господин неопротестант, Вы свою сущность еретическую показали, не вижу смысла с Вами продолжать диалог по вопросам православной веры.

Клеветник и еретик, не тебе безрассудному судить о вере православной.
А теперь в игнор за клевету на Семён Семёныча.

- - - - - Добавлено - - - - -

Где Вы у меня увидели алогизм? Или слово необычное понравилось и Вы его не к месту употребили?

Господин обладатель греховного и порочного тела и такой же природы, Ваше полневшее невежество в вопросах православной веры удивляет. Впрочем это все соответствует неопротестантской греховной и порочной природе.
Будьте здравы! Желаю Вам поумнеть!

товарищ клеветник и еретик, не тебе безрассудному судить о нашей православной вере.

[Семён Семёныч]

Воспринял природу изувеченную грехом.

Природа изувеченная грехом является падшей, повреждённой природой в которой царствует грех и смерть. Господь родился в этой полной греха и смерти повреждённой природе или воспринял онную, когда брал на себя грех мира?

[Григорий Р]

Природа изувеченная грехом является падшей, повреждённой природой в которой царствует грех и смерть.

Вот, ребёнку по наследству дел неправедных от родителей наркоманов передаётся повреждённая природа инвалида.
Ребёнок не грешит, но природу эту узувеченую перенимает. Никакой грех там не царствует. Смерть, скорбь язвы и немощь - да.

[Семён Семёныч]

Просвещаетесь неучи и не говорите что не видели и не читали.

5. О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10

[Григорий Р]

А кто из неучей здесь утверждал обратное?

[Вячеслав]

Адам был создан с благодатной душой, которая освящался тело Адама, сохраняя его благодатью в бесстрастном, нетленном и бессмертном состоянии. Это состояние Адама именуется - благобытие.

Когда Адам согрешил, то потерял благодать, которая связывала его с Богом, что понимается как духовная смерть.
Потеря благодати явило тело в его тварном состоянии, от чего Адам и его жена устыдились. Вкусив чувственной пищи с дерева познания добра и зла, тело Адама и Евы стало тленным.

Потеря состояния благобытия Адам переходит в более низкое и неестественной для человека состояние - животного существования. Для продолжения рода человеческого, чтобы его не поглотила смерть, Бог устроил для Адама и Евы брак, в котором происходит семенное и плотское рождение людей.

Исходя из сказанного, необходимо понимать, что падшая природа - это не сама природа с изменившимися с свойствами, а ее измененный способ существования или бытия, который характеризуется страстностью, тленностью (изменением) и телесной смертностью (которая установлена Богом).

При этом, изменение способа существования природы в Адаме не делает человеческую природу греховной и похотливой. Грех и похоть - это дело свободного волеизъявления конкретной личности, а не ее природы.

Бог Слово воспринимает в Свою Ипостась природу падшего Адама, то есть страстную, тленную и смертную, но без греха - без вошедшей в природу Адама способности к чувственному наслаждению.

[Семён Семёныч]

А кто из неучей здесь утверждал обратное?

Вячеслав клеветник оклеветавший меня в неправославии только за то, что я утверждал о безгреховной человеческой природе воспринятой Христом. Ну и еже все соратники клеветника пусть просвещаются светом Православного вероучения.

[Семён Семёныч]

ПРИРОДА ВОПЛОЩЁННОГО ХРИСТА


Вячеслав #332
Еще раз повторю вопрос, на который прошу ответить: Иисус Христос воспринял греховное тело? Да или нет?

Семён Семёныч #333
Уверен что нет. Однако стал грехом вместо нас как и написано.


Вячеслав ##334 334
Я в шоке. Вы точно православный христианин?
#338
Меня привело в шок Вашу утверждение, что Иисус Христос воспринял в Свою Ипостась не такое тело как у падших людей. А также, что Вы выдаете себя за православного христианина. При этом из Ваших слов вылезают уши неотпротестанта. А Ваше утверждение, что Вы по три раза в неделю исповедуетесь и причащаетесь меня позабавило и сразу же насторожило.
https://teolog.club/showthread.php?2...-Библию/page17


Видите ли в чём меня обвиняет клеветник и еретик Вячеслав, не больше, не меньше как в ереси и обвиняет только за то, что я исповедал Православное вероучение о совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
5. О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10

Вот и открылось, кто на самом деле еретик и он же клеветник.

[Вячеслав]

Интересно было бы получить от «оклеветованного» Семёна определения двух терминов: грешная человеческая природа и безгрешная человеческая природа.

На форумах его участники часто используют термины, определения которых не понимают и не могут эти определения сформулировать. Но при этом яростно сражаются с другими участниками еще больше показывая свое невежество. И я в далеком прошлом также поступал.

[Семён Семёныч]

Интересно было бы получить от «оклеветованного» Семёна определения двух терминов: грешная человеческая природа и безгрешная человеческая природа.

На форумах его участники часто используют термины, определения которых не понимают и не могут эти определения сформулировать. Но при этом яростно сражаются с другими участниками еще больше показывая свое невежество. И я в далеком прошлом также поступал.

С Вами клеветником и ересиархом диалог закончен.

[Вячеслав]

Я обличил Семёна не в том, что Иисус Христос всегда оставался святым и безгрешным, а в том, что он исповедует грешную человеческую природу, что абсолютно чуждо учению Церкви о человеке.
Еще раз повторю, что греховная природа и греховное тело - это ереси неопротестантизма.

[Семён Семёныч]

Я обличил Семёна не в том, что Иисус Христос всегда оставался святым и безгрешным, а в том, что он исповедует грешную человеческую природу, что абсолютно чуждо учению Церкви о человеке.
Еще раз повторю, что греховная природа и греховное тело - это ереси неопротестантизма.

В чём именно Вы меня лукаво обвинили видно из Ваших сообщений скопированных мной, и теперь как бы Вы не выкручивались в извивах, слово не воробей, вылетело не поймаешь.


Сообщение от Вячеслав #338
Меня привело в шок Вашу утверждение, что Иисус Христос воспринял в Свою Ипостась не такое тело как у падших людей. А также, что Вы выдаете себя за православного христианина. При этом из Ваших слов вылезают уши неотпротестанта.

[Вячеслав]

В чём именно Вы меня лукаво обвинили видно из Ваших сообщений скопированных мной, и теперь как бы Вы не выкручивались в извивах, слово не воробей, вылетело не поймаешь.


Сообщение от Вячеслав #338
Меня привело в шок Вашу утверждение, что Иисус Христос воспринял в Свою Ипостась не такое тело как у падших людей. А также, что Вы выдаете себя за православного христианина. При этом из Ваших слов вылезают уши неотпротестанта.

Все правильно я написал и подтверждаю свои слова следующим.

Если Иисус Христос не воспринял нашу падшую природу, кроме греха, тогда что Он спас? Если Иисус Христос не воспринял нашу падшую природу, тогда Он действовал не подобно людям, когда вкушал пищу, когда рос от младенца до мужа, когда плакал, молился до кровавого пота, когда постился, когда страдал на Кресте, на котором умер и потом Воскрес. Также Господь не единоприроден нам, ибо Он родился не так как все люди, которые через плотское рождение получают страстность и смертность. Другое дело, что в Иисусе Христе страстность и смертность действовали не так как в нас с принуждением. Иисус Христос властвовал над страстностью и смертностью, в связи с чем, когда хотел, тогда вкушал пищу как человек, когда желал страдал на Кресте как человек и умер Он не по принуждению плоти, а добровольно.

Так учит Православная Церковь.

[Семён Семёныч]

Все правильно я написал и подтверждаю свои слова следующим.

Чем бы Вы не подтверждали Вашу клевету и ересь, она так и останется клеветой и ересью.