Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Вячеслав]

В чём именно Вы меня лукаво обвинили видно из Ваших сообщений скопированных мной, и теперь как бы Вы не выкручивались в извивах, слово не воробей, вылетело не поймаешь.

Ловите следующее слово от прп. Максима Исповедника.

"Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адамаи имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха. А поскольку, как я сказал, лукавые силы оказывали, по причине греха, на страстность Адамову [различные] воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества, то они, разумеется, созерцая по причине плоти в Спасителе Боге естественную страстность Адама и полагая, будто и Господь, как простой человек, с принудительной необходимостью навлек на Себя закон естества, а не движется самоопределением воли, напали на Него, надеясь убедить и внедрить в Его воображение посредством страстей естественных страсти неестественные, а тем самым сделать что-либо угодное им. Он же при первом испытании [путем] искушений наслаждениями, позволив им поиграть своими кознями, совлек их с Себя и изверг из естества, [Сам] оставшись недоступным и недосягаемым для них, конечно, нам, а не Себе, приписывая победу и преподнося, как Благий, всё достигнутое Им тем, ради кого Он стал Человеком. Ибо Сам Он, будучи Богом, Владыкой и свободным по естеству от всякой страсти, не нуждался в искушении, но [допустил] его для того, чтобы, приманив [к Себе] нашими искушениями лукавую силу, поразить ее [одним] соприкосновением [с Собою], умерщвляя ту, которая рассчитывала погубить Его, как в начале [погубила] Адама.".

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Is...=200:1,200:221

[Семён Семёныч]

Ловите следующее слово от прп. Максима Исповедника.

"Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адамаи имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха. А поскольку, как я сказал, лукавые силы оказывали, по причине греха, на страстность Адамову [различные] воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества, то они, разумеется, созерцая по причине плоти в Спасителе Боге естественную страстность Адама и полагая, будто и Господь, как простой человек, с принудительной необходимостью навлек на Себя закон естества, а не движется самоопределением воли, напали на Него, надеясь убедить и внедрить в Его воображение посредством страстей естественных страсти неестественные, а тем самым сделать что-либо угодное им. Он же при первом испытании [путем] искушений наслаждениями, позволив им поиграть своими кознями, совлек их с Себя и изверг из естества, [Сам] оставшись недоступным и недосягаемым для них, конечно, нам, а не Себе, приписывая победу и преподнося, как Благий, всё достигнутое Им тем, ради кого Он стал Человеком. Ибо Сам Он, будучи Богом, Владыкой и свободным по естеству от всякой страсти, не нуждался в искушении, но [допустил] его для того, чтобы, приманив [к Себе] нашими искушениями лукавую силу, поразить ее [одним] соприкосновением [с Собою], умерщвляя ту, которая рассчитывала погубить Его, как в начале [погубила] Адама.".

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Is...=200:1,200:221

Вот и св.Максим Исповедник подтверждает учение Церкви О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10

Вот и разберитесь, если при рождении, то есть воплощении Иисус Христос воспринял святую, безгреховную человеческую природу, то изменилась ли эта природа, когда Он стал грехом вместо нас? А когда разберётесь, тогда и нас просветите. .

[Вячеслав]

Чем бы Вы не подтверждали Вашу клевету и ересь, она так и останется клеветой и ересью.

У меня нет ереси, а есть чистое православное понимание какую природу воспринял Бог Слово и для чего Он это сделал. Вы же упорствуете в чуждом православию учении о греховной человеческой природе. Я понимаю, что Вы в свое время, возможно в общении на данном форуме, приняли ложь за правду и выстроили на ней свое мировоззрение. Но надо очищать ум от лукавых учений, чего Вам желаю. Готов помочь.

[Вячеслав]

Вот и св.Максим Исповедник подтверждает учение Церкви О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10

Вот и разберитесь, если при рождении, то есть воплощении Иисус Христос воспринял святую, безгреховную человеческую природу, то изменилась ли эта природа, когда Он стал грехом вместо нас? А когда разберётесь, тогда и нас просветите. .

Семён, я понимаю, что ваш ум цепляет только то, что у Вас есть в сознании.
Почему Вы не видите слова прп. Максима Исповедник о том, что по рождению Иисус Христос принял на себя страстность человеческой природы, которой не было у первозданного Адама?
Кстати, первозданный Адам имел природу изменчивую, хотя и освященную благодатью, то есть не подверженную тлению.
Господь Иисус Христос свят и безгрешен по Божеству, а по человеческой природе имел страстность и тленность.

ТИПВ
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...l=169:1,170:35
Глава 28 (72). О тлении и гибели
Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению.

[Семён Семёныч]

Меня привело в шок Вашу утверждение, что Иисус Христос воспринял в Свою Ипостась не такое тело как у падших людей. А также, что Вы выдаете себя за православного христианина. При этом из Ваших слов вылезают уши неотпротестанта. А Ваше утверждение, что Вы по три раза в неделю исповедуетесь и причащаетесь меня позабавило и сразу же насторожило.

Православные, объясните этому клеветнику на братию нашу, что сомолиться мирянину пенсионеру на трёх Литургиях в неделю, а так же исповедоваться и причащаться не тяжело ни разу, наоборот почётно и благодатно.
Вот ведь бес Вячеслава никак не угомонится в своей клевете, сходил бы на отчитку что ли.

[Вячеслав]

Православные, объясните этому клеветнику на братию нашу, что сомолиться мирянину пенсионеру на трёх Литургиях в неделю, а так же исповедоваться и причащаться не тяжело ни разу, наоборот почётно и благодатно.
Вот ведь бес Вячеслава никак не угомонится в своей клевете, сходил бы на отчитку что ли.

Что же ты пенсионер истеришь на другого пенсионера? Разве я тебе говорил про тяжесть? Нет. Меня позабавило в чем можно исповедоваться священнику через день - в одних и тех же грехах, которые не исправляешь? Зачем причащаться Святых Даров три раза в неделю? Многие от частого причастия впадали в нехорошее состояние. В каком приходе причащаешься, в нем сколько раз служат в неделю?

Про отчитку. Это твоя оговорка по Фрейду. Если понимаешь смысл моих слов.
Вижу, что ругаться умеешь, как же ты причащаешься Святых Даров с таким душевным злобным настроем, а также при наличии еретического понимания отдельных вопросов православной веры?

[Семён Семёныч]

Что же ты пенсионер истеришь на другого пенсионера? Разве я тебе говорил про тяжесть? Нет. Меня позабавило в чем можно исповедоваться священнику через день - в одних и тех же грехах, которые не исправляешь? Зачем причащаться Святых Даров три раза в неделю? Многие от частого причастия впадали в нехорошее состояние. В каком приходе причащаешься, в нем сколько раз служат в неделю?

Про отчитку. Это твоя оговорка по Фрейду. Если понимаешь смысл моих слов.
Вижу, что ругаться умеешь, как же ты причащаешься Святых Даров с таким душевным злобным настроем, а также при наличии еретического понимания отдельных вопросов православной веры?

не ёрзайте на ровном месте, ты либо не клевещи на меня, либо не исходи на извивы аки змей лукавый.

[Семён Семёныч]

Итак, после того, как мы узнали, что Иисус Христос воплотившись, воспринял святую и безгрешную человеческую природу в которой не было какого - либо греха, то возникает вопрос, Иисус взяв на Себя грех мира, умер в этой же святой и безгрешной природе или природа была изменена?
Если природа была изменена, то в какое именно время и через какие действия это произошло?

[Прохожий]

Христос родился в греховной человеческой природе или в безгрешной?

Учение Церкви о том, что Господь воспринял всю человеческую природу, кроме греха, которое мы находим в определении Четвертого Вселенского Собора 451 года звучит следующим образом: «Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха».
Как видно святые отцы Вселенского Собора говорят о безгрешности Господа и Спасителя Христа, но нигде не говорят, что Его не коснулись последствия греха, укоренившиеся в человеческой природе, которые Вы перечисляете. Голод, жажду, страдания, боль и саму смерть.
Будучи Сам безгрешным, Господь принимает на себя последствия греха, чтобы изнутри, сначала в Самом Себе, изменить человечество, соединив его с Божеством. Преодолев Своим Воскресением самое страшное последствие греховного поражения человека — смерть, Господь, в Своих Теле и Крови, предлагает и нам причащаться нового человека, чтобы иметь силы бороться с личным грехом, который часто использует для укоренения непогрешительные страсти человеческой души, то есть последствия грехопадения.
Таким образом страдания Христа от последствий грехопадения прародителей — подтверждение для нас исцеления Спасителем самой человеческой природы.

[Семён Семёныч]

Как видно святые отцы Вселенского Собора говорят о безгрешности Господа и Спасителя Христа, но нигде не говорят, что Его не коснулись последствия греха,

Каким образом Иисуса Христа могли коснуться греховные последствия, если Он не согрешил ничем?

[Семён Семёныч]

Будучи Сам безгрешным, Господь принимает на себя последствия греха

В какой именно момент это произошло, если рождён Господь в совершенно святой и безгрешной человеческой природе не имеющей греха, а значит и его последствия.

[Прохожий]

Каким образом Иисуса Христа могли коснуться греховные последствия, если Он не согрешил ничем?

Христос принял человеческую природу для того, чтобы очистить ее от порчи. Но человеческая природа нуждалась в очищении только от той заразы, которая изначально испортила ее и передавалась всем от Адама. Поэтому для того, чтобы посредством принятия исцелить эту природу, Ему приличествовало принять плоть из полученной от Адама материи.

[Прохожий]

В какой именно момент это произошло, если рождён Господь в совершенно святой и безгрешной человеческой природе не имеющей греха, а значит и его последствия.

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа, но при этом человеческое естество не утратило того, что делает его человеческим, но пребыло в своих границах, в категории человеческого. Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.

[Вячеслав]

Может кто-то может пояснить, что понимать под "святой и безгрешной человеческой природой", а также откуда эта природа была взята Богом Словом для своего воплощения и последующего рождения?

[Прохожий]

Может кто-то может пояснить, что понимать под "святой и безгрешной человеческой природой", а также откуда эта природа была взята Богом Словом для своего воплощения и последующего рождения?

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа

[Вячеслав]

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа

Это понятно. Бог Слово воспринял в Свою Ипостась тленное и смертное тело?

[Прохожий]

Это понятно. Бог Слово воспринял в Свою Ипостась тленное и смертное тело?

Смерть на Кресте тому свидетель.
"муж скорбей и изведавший болезни,"

[Вячеслав]

Смерть на Кресте тому свидетель.
"муж скорбей и изведавший болезни,"

Согласен. Тленную и смертную плоть Бог Слово получает от чистых кровей Девы Марии.

Тогда опять необходимо вернуться к моему вопросу: Что следует понимать под "святой и безгрешной человеческой природой", а также откуда эта природа была взята Богом Словом для своего воплощения и последующего рождения?

[Прохожий]

Согласен. Тленную и смертную плоть Бог Слово получает от чистых кровей Девы Марии.

Тогда опять необходимо вернуться к моему вопросу: Что следует понимать под "святой и безгрешной человеческой природой", а также откуда эта природа была взята Богом Словом для своего воплощения и последующего рождения?

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа

[Семён Семёныч]

Христос принял человеческую природу для того, чтобы очистить ее от порчи.

От какой порчи, если Он родился в святой и безгрешной человеческой природе?