Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 88

Тема: И был вечер, и было утро: день один

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,107
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Хочу, да вот ведь беда, толкователи толкуют поверхностно, сути объяснить не могут, как у них сутки оказались без вечера, ночи и полуночи?
    Всем доброго дня.

    Попробуем разобраться в возникших интересных вопросах.

    Господь творил первый день:

    1) с утра до следующего утра?

    2) с вечера до следующего вечера?

    3) с утра до вечера?

    4) с вечера до утра?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня.

    Попробуем разобраться в возникших интересных вопросах.

    Господь творил первый день:

    1) с утра до следующего утра?

    2) с вечера до следующего вечера?

    3) Или с утра до вечера?
    Приветствую Вардан!
    Хорошие вопросы.
    День являет свет, тьма именуется ночью.
    И Дух Божий носился над землёй,
    земля же была безвидна и пуста. Почему безвидна и пуста? Потому что Бог еще не сотворил дня и на земле была ночь, то есть тьма. Бог положил начало дня - света, и явился свет, рассвет, утро не вечернее, и стал он именоваться днём.
    Но так же был и вечер в этом дне, а далее ночь и полночь была и остаётся в сутках до ныне. Второй день не мог быть сотворён без вечера, ночи и полуночи, а так же утра- рассвета.

  4. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,107
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую Вардан!
    Хорошие вопросы.
    День являет свет, тьма именуется ночью.
    И Дух Божий носился над землёй,
    земля же была безвидна и пуста. Почему безвидна и пуста? Потому что Бог еще не сотворил дня и на земле была ночь, то есть тьма. Бог положил начало дня - света, и явился свет, рассвет, утро не вечернее, и стал он именоваться днём.
    Но так же был и вечер в этом дне, а далее ночь и полночь была и остаётся в сутках до ныне. Второй день не мог быть сотворён без вечера, ночи и полуночи, а так же утра- рассвета.
    Приветствую, Семён Семёныч

    Предлагаю поразмышлять так: вот прошёл первый день творения и начинается второй.
    Это ведь уже сутки? То есть, слово один день имеет и значение - одни земные сутки.

    И вот начинается второй день(сутки) творения. С какого времени суток? утра до следующего утра или с вечера до следующего вечера?
    (другие варианты тоже приведены в прежнем сообщении)

    И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
    Книга Бытие 1:6-8


    мне думается, что Господь Бог творил с утра и до вечера, и поэтому все дни(в значении - сутки) творения заканчиваются словами - И был вечер, и было утро: день второй. (третий, четвёртый, и т.д.)






  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Предлагаю поразмышлять так: вот прошёл первый день творения и начинается второй.
    Это ведь уже сутки? То есть, слово один день имеет и значение - одни земные сутки.

    И вот начинается второй день(сутки) творения. С какого времени суток? утра до следующего утра или с вечера до следующего вечера?
    (другие варианты тоже приведены в прежнем сообщении)

    И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
    Книга Бытие 1:6-8


    мне думается, что Господь Бог творил с утра и до вечера, и поэтому все дни(в значении - сутки) творения заканчиваются словами - И был вечер, и было утро: день второй. (третий, четвёртый, и т.д.)





    Да, Бог ничего алогичного не творит. Поэтому в Его сутках пребывает и день, и ночь, и утро, и вечер. Навряд ли Бог начал Своё творение со тьмы, то есть ночи, хотя всякое может быть, мы у Него в советниках не были. Но верно одно, на земле дня без ночи не бывает. Поэтому в Божьих сутках день и ночь соприкасаются.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Сегодня при окончании Всенощной службы настоятель храма поблагодарил собравшихся за совершение утренней молитвы... Естественно мне это остаётся не очень понятным, как из ночной молитвы у нас получилась молитва утренняя?
    А главное что и у священника уже не спросишь, духовные беседы отменены и единственная ниточка связывающая собрание с рассуждением о Теле Христовом неожиданно оборвалась.

  7. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,107
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Да, Бог ничего алогичного не творит. Поэтому в Его сутках пребывает и день, и ночь, и утро, и вечер. Навряд ли Бог начал Своё творение со тьмы, то есть ночи, хотя всякое может быть, мы у Него в советниках не были. Но верно одно, на земле дня без ночи не бывает. Поэтому в Божьих сутках день и ночь соприкасаются.
    А ведь ещё очень красиво и поэтично звучит:
    И был вечер, и было утро: день один.
    Видимо, ещё и оставлен задел для размышлений.


    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Сегодня при окончании Всенощной службы настоятель храма поблагодарил собравшихся за совершение утренней молитвы... Естественно мне это остаётся не очень понятным, как из ночной молитвы у нас получилась молитва утренняя?
    А главное что и у священника уже не спросишь, духовные беседы отменены и единственная ниточка связывающая собрание с рассуждением о Теле Христовом неожиданно оборвалась.
    Очень рад за Вас! Ходить на службы - очень полезно и хорошо!
    И нас иногда вспоминайте в молитвах.

    А духовные беседы можем пока проводить на форуме.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А ведь ещё очень красиво и поэтично звучит:
    И был вечер, и было утро: день один.
    Видимо, ещё и оставлен задел для размышлений.
    Именно так!
    Обращаясь к дару Божественной логики, получаем следующее.
    Не мог наступить вечер первого сотворённого дня без самого дня. А это значит, что Бог прежде всего сотворил светом день, дал образ земле, земля стала видной и наполненной жизнью, а не оставалась тем чем была прежде, когда была безвидна и пуста, и тьмой над бездною. Итак, Бог творит прежде всего свет во тьме, то есть день, которого по слову Божьему касается вечер, а через вечер коснулась и ночь, и полночь, которых в свою очередь коснулась утренняя звезда и наступающее утро следующего дня. Вот собственно с помощью Божественной Логики нам стала приоткрыта тайна сотворения первого дня и разумение первых сотворённых Богом суток, в которых есть и ночь, то есть тьма и свет, то есть день и вечер, и снова ночь и снова полночь, и снова утренняя звезда и снова утро переходящее в день.
    Слава Христу!
    Слава Отцу и Сыну и Духу Святому!
    Свет даёт жизнь природе земли. Дам тебе звезду утреннюю - говорит Господь. А что означает звезда утренняя, как не указатель наступающего нового дня?

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень рад за Вас! Ходить на службы - очень полезно и хорошо!
    И нас иногда вспоминайте в молитвах.

    А духовные беседы можем пока проводить на форуме.
    Спасибо Вардан!
    Да, вне Церкви, вне собрания спастись тяжело, можно погибнуть и в самой Церкви, если последовать греху тех, кто тайно или явно по безрассудству своему сеют в собрании грех и всякие соблазны, но корень верных - покаяние. И хотя много лет я не ходил в храм по известной всем причине, но я не оставался вне Слова Божьего, а питался Им на форумах в диалогах и рассуждениях о Теле Христовом.
    И конечно, верующий сам себя обедняет, если не имеет желания посещения храма и богослужения. И надо отдать настоятелю храма должное, в нашем приходе нет обязаловки на свечи или иные покупки, нет в храме никаких кружек и тарелок в которые надобно было бы класть деньги за Таинства. Все довольно чинно и благопристойно. Сразу после Литургии тут же в храме накрываются столы с пищей насущной и праздничной, каждый может есть столько, сколько захочет, иногда в отдельные праздники подают красное вино, собрание становится одной и единой семьёй. После пищи насущной, все желающие приглашаются к пище духовной, к духовной беседе. Лично мне это очень импонировало. В связи с ремонтом храма духовные беседы прекращены, но на форуме да, согласен с Вами каждый может вкусить и насытится от Слова Божьей.
    И конечно же,молитвы мои с вами.
    Слава Христу!

  11. 2 пользователей сказали cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение:


  12. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,709
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Естественно мне это остаётся не очень понятным, как из ночной молитвы у нас получилась молитва утренняя?
    https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post90325

    Вы задали справедливый вопрос.

    Положение утрени в нашей богослужебной практике действительно проблемно: по своему содержанию она относится именно к утру – «исполним утреннюю молитву нашу Господеви», а совершаем мы ее вечером. Голоса, призывающие это исправить и совершать утреню именно утром, раздаются в Церкви периодически. Однако и здесь встает вопрос: а насколько мы к этому готовы, не станет ли это для нас проблемой?
    Представьте: вечернее богослужение, то есть, собственно, одна вечерня – тридцать-сорок минут, зато утром – утреня, часы 1-й, 3-й, 6-й,
    Божественная литургия – все вместе больше четырех часов.


    Утренние часы перенесены на вечер по причине их длительности.
    Голоса, призывающие проводить Литургию как монастырях периодически звучат, но в городе и мире другие ритмы жизни и на практике приходской жизни слобовыполнимы.
    Сделано так для удобства.
    Люди просто не будут приходить к другим важным часам Литургии.


    Следует подчеркнуть, Божественная литургия не входит в обсуждаемый нами сейчас суточный богослужебный круг – она выше суточных богослужений. Но в Греции «правильная» практика (вечерня вечером, утреня утром) приводит к тому, что прихожане приходят только на Литургию, а краткую вечерню и утреню, которая начинается в семь утра, игнорируют.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 23.07.2023 в 05:56.

  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы задали справедливый вопрос.

    Положение утрени в нашей богослужебной практике действительно проблемно: по своему содержанию она относится именно к утру – «исполним утреннюю молитву нашу Господеви», а совершаем мы ее вечером. Голоса, призывающие это исправить и совершать утреню именно утром, раздаются в Церкви периодически. Однако и здесь встает вопрос: а насколько мы к этому готовы, не станет ли это для нас проблемой?
    Спасибо.
    Не очень понимаю в чём может быть выражена проблема для того, чтобы всё расставить правильно и согласно здравой логике.

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Представьте: вечернее богослужение, то есть, собственно, одна вечерня – тридцать-сорок минут, зато утром – утреня, часы 1-й, 3-й, 6-й, Божественная литургия – все вместе больше четырех часов.
    И что?
    Поставить в храмах скамейки и стулья, чтобы не один настоятель сидел в алтаре в допустимое для сидения время, но и миряне в храме тоже давали отдых ногам.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Утренние часы перенесены на вечер по причине их длительности.
    Голоса, призывающие проводить Литургию как монастырях периодически звучат, но в городе и мире другие ритмы жизни и на практике приходской жизни слобовыполнимы.
    Сделано так для удобства.
    Люди просто не будут приходить к другим важным часам Литургии.
    Понятно, причина алогизма утренних молитв на всенощной ясна - немощь клира и мирян.
    Видите как просто оказывается разрешился вопрос моего недоумения по поводу утренних молитв на всенощной, и я совершенно не понимаю, зачем надо было ссылаться на иудействующих, мол по их традиции живём и существуем, когда живём не по их традиции, а по своей греховной немощи?

  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Следует подчеркнуть, Божественная литургия не входит в обсуждаемый нами сейчас суточный богослужебный круг – она выше суточных богослужений. Но в Греции «правильная» практика (вечерня вечером, утреня утром) приводит к тому, что прихожане приходят только на Литургию, а краткую вечерню и утреню, которая начинается в семь утра, игнорируют.
    А почему игнорируют в чём причина, у них тоже нет скамеек, где можно было бы присесть и дать отдых ногам?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®