Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 303

Тема: Греховное тело человека.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Тезисы поста:
    - зло тоже от Бога
    - старую ветхую природу в человеке изменить невозможно
    - новое творение что это

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Помнишь такую поговорку? Дураков не сеют не пашут, они сами растут! А вот праведников растит сам всевышний, вспомним,что сказано Исайей про Иисуса (Мессию):

    Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

    Кстати, а что в этом пророчестве означает молоко и мёд? Как видим на лицо воспитательный процесс!
    Да, теперь понятно о чём речь!
    Молоко и мёд - думаю слова Нашего Небесного Отца, сказанные либо а Писании, либо через учителей и пророков, либо сказанные Им лично Иисусу!
    Возникает в связи с этим вопрос.
    Если зло. как ты говоришь Андрей, исходит от Бога, то почему Иисус должен был научиться разуметь избирать доброе, и отвергать худое?

    А я вовсе не про людей, а про верующих! Если не знаешь, что есть добро и зло, то это может превратиться в пустое терзание, причём совершенно безплодное, которое приведёт к тому, что просто опустятся руки. Через совсем не большое время человек действительно может оставить внешне заметные греховные привычки, так сказать грубые, но известно, что дьявол скрывается в мелочах, а вот тут-то и всплывают проблемы совершенно другого порядка.

    Оказывается все эти мелочи и стали самой натурой человека, удали их и неизвестно, что от него останется, вот здесь мы и вспомним: Нет умрёте, но откроются глаза ваши и будете как боги знающие добро и зло...., вот мы и узнали! Покаяние это не только "изменение курса корабля", но и то, что человек совершенно перестаёт делать то или иное, но и это не всё, ведь в природе это осталось, только полей водичкой и сразу почувствуешь как этот змеёныш зашевелится и тут слезами не поможешь! А что поможет!
    Отвечу так:
    Мы конечно же победили лукавого, и сия победа, есть вера наша,
    во-первых, потому что мы поверили во Христа и его воскресение в этом мире неверия,
    а во-вторых, мы смогли силой Божией распять в себе ветхого человека, поработившего нашу телесную и душевную составляющие.....

    Нет секрета в том, что жизнь верующего-христианина сопряжена со многими искушениями, теми которые он испытывал ранее, будучи человеком, и теми, о которых он ранее даже и не помышлял...

    И порой христианину не понятно - почему происходит так, когда его греховное тело распято на кресте в водном крещении, т.е. умерло, а значит, у него не должно быть искушений вообще, но его все равно, продолжают и продолжают преследовать искушения, которые могут довести его до падения.

    Такая ситуация ложится бременем на плечи христианина, и он несет его иногда сгибаясь под его тяжестью, потому как только он побеждает одно искушение, на смену ему сразу спешит другое, третье и т.д.

    Некто утверждают, что такой порядок вещей, будет в жизни христианина до конца дней*жизни его тела.
    На мой взгляд, это не так.

    Существуют два пути преодоления верующим-христианином искушений (в том смысле, что христианин не будет их их испытывать вовсе), первый - это путь терпения, и второй, более совершенный - путь веры...

    И если первый путь, долгий и изнурительный, для некоторых верующих-христиан длящийся всю их сознательную жизнь в теле, то второй - быстрый и прогрессивный, освящающий христианина так, что лукавый даже и прикасаться к нему не может, а значит и искусить.

    Но сначала, давайте поговорим о том, что представляют из себя искушения, во-первых верующего, а во-вторых, христианина.

    У верующего, носящего в своем сердце две природы, как старую, так и новую, искушения приходят из его греховного тела (от старой ветхой природы), у христианина же, распявшего свое греховное тело в водном коюрещении, искушения приходят как раскалённые стрелы лукавого, и самое время задать резонный вопрос - а что это такое - раскалённые стрелы лукавого?

    Ответ прост - раскалённые стрелы лукавого это искушения, своего рода "остаточные явления" жизни человека по плоти, а не проявления его "вдруг воскресшего" ветхого человека.

    Здесь я думаю уместным будет сказать о том, что в этом смысле означает термин - остаточные явления.

    Остаточные явления - есть "инверсионный след", "фатальные боли" - греховные желания не имеющие под собой ни какого корня!


    Чему подобно такое состояние дел в сердце христианина. и какую аналогию можно провести с этим?

    На мой взгляд, более всего подходит аналогия с наркоманом, переставшим употреблять наркотики, потому как у наркомана нет источника (наркотика), а желания есть...

    В подобной ситуации, лишенный источника (наркотика), наркоман постепенно превращается в человека, т.е., в нём исчезает полностью желание его принимать!

    Так и у христианина, не имеющего в себе греховного тела, пропадают все греховные желания от слова совсем, и он становиться тем, кем и задумано его Небесным Отцом - мужем совершенным, способным приносить плоды прославляющие дела его Отца здесь на Земле!

    Важно понимать, что верующий (тот, кто имеет в своем сердце и старую и новую природы), ежели не примет водного крещения, будет подвержен искушениям всю свою оставшуюся жизнь в теле, а христианин (тот, который имеет в своем сердце только одну природу - новую), может быть неискушаем вовсе!

    Так чего желает всякий, уверовавший во Христа Иисуса? Конечно же, благочестивой жизни без всяких искушений!
    Теперь о главном, собственно о вере, вернее о том, во что христианину нужно верить, чтобы не быть искушаемым.

    Первое.
    Нужно считать себя мертвым для этого мира.

    Другими словами - верить в то, что наше греховное тело (ветхий человек) умер/распят при нашем водном крещении, и нас прежних, для этого мира - нет!

    В нём, в ветхом человеке, распяты:
    - все наши мысли о комфортном бытие нашей плоти (тела)
    - все наши отрицательные эмоции
    - все наши фобии, мании, филии
    - все наши отрицательные черты характера
    - всё наше злоречие, абсолютно всё
    - все наши похоти-страсти-удовольствия
    - наш эгоизм, во всех его проявлениях

    Второе.
    Верить в смерть своего ветхого человека нужно так, как мы верим в воскресение Иисуса Христа!
    (это и есть тот щит веры, о котором говорит Апостол Павел, что им, мы сможем угасить все раскаленные стрелы лукавого)

    В такой ситуации, лукавый обходит стороной христианина и не прикасается к нему, а это значит, что христианин не испытывает искушений вовсе, в чем бы то ни было...

    Это как, что значит многогранно? Добро, впрочем как и зло - это всего лишь инструмент нашего воспитания, который приведёт нас к чему?
    Многогранное Добро:

    Славить Господа
    Верить в Сына Божия Иисуса Христа
    Творить мир - миротворчество
    Любить ближнего-дальнего
    Говорить истину, правду
    Во всем надеяться на Бога
    Жить благочестиво
    Быть благодарным Богу
    Всегда бодрствовать духовно
    Иметь дерзновение к Богу в просьбах
    Быть смирённым
    Благословлять окружающих
    Молитва Богу
    Оказывать милость, благость
    Быть жертвенным
    Любить мир (Миролюбие)
    Быть прилежным в плане достижения духовной мудрости, иметь общение с мудрыми
    Покаяние
    Поститься когда есть на то силы и воля
    Быть в браке
    Иметь безбрачие во имя Бога (назорейство)
    Быть простым
    Прощать грехи людям
    Иметь радость в Господе
    Быть скромным
    Быть терпеливым, долготерпеливым
    Трудиться для удовлетворения своих нужд
    Искать единомышленников, быть им
    Иметь верность Господу
    Иметь верность жене
    Подчинятся властям (благоразумно)
    Быть кротким
    Иметь аккуратность в быту
    Иметь благоговение пред Богом
    Быть не злоречивым
    Иметь благоразумие
    Иметь жалость
    Быть трезвенником
    Быть бескорыстным
    Быть искренним
    Иметь ревность по Господу
    Быть альтруистом
    Любить своих родителей
    Оказывать справедливый суд (правосудие)
    Быть справедливым
    Учиться самому (духовно), быть наставником
    Приобретать знание от Господа
    Быть серьёзным в своих словах
    Обличение праведного, нечестивого
    Быть рассудительным
    Быть радушным
    Не за кого не ручаться
    Иметь человеколюбие
    Быть дружелюбным
    Искренне признавать достоинства оппонента
    Искренне хвалить оппонента
    Иметь стыд
    Быть общительным, коммуникабельным
    Уметь радоваться счастью ближнего-дальнего
    Быть нежным
    Иметь сдержанность
    Иметь решимость на благоразумные деяния
    Иметь спокойствие, умиротворение
    Быть признательным за оказанное благодеяние
    Уважать ближнего-дальнего
    Иметь сочувствие, сострадание
    Иметь утешение в Господе
    Иметь мужество за Господа
    Быть нелюбопытным
    Выражать искреннюю симпатия
    Быть исполнительным как духовно, так и в миру
    Быть обязательным
    Быть приветливым
    Быть собранным
    Иметь старательность, усердие
    Быть честным
    Быть чутким
    Быть надежным

    Которое приведет верующего к счастливой жизни как гп Земле, так и на Небесах!

    Понятие зла очень относительно и непростое! Мы ведём маленького ребёнка к стоматологу, который делает ему больно - это зло? С его взгляда да! Но мы смотрим в будущее, которое нам, по нашему же опыту говорит: это нужно пройти даже через боль и внешнее зло, потом будет лучше.., примеров можно привести много.

    Это очень и очень относительно! То, что для русского хорошо, для немца - смерть!
    Каждый человек, должен понимать и осознавать что зло - это внутреннее беспокойство, насилие и боль, причиняемое ему самому, от чего он бежит как ошпаренный...
    Каждый человек, должен осознать тот факт, что причиненное им зло, будет применено к нему после его смерти...

    И так и не так! А кто сказал, что у него новая натура, он сам?
    Да, только он сам!

    Как мы можем понять, дать оценку, новая натура или нет? По делам?
    Да, по делам!

    Юра, мне хочется спросить, ты хорошо подумал перед написанием?
    Да.

    Где Бог, а где мы!
    В нашем сердце, может жить Иисус Христос!

    Так и какое же естество у Бога?
    Доброе, святое, мудрое!

    Любая характеристика Творца - есть идолопоклонство!
    Почему? Потому что мы измеряем Его человеческими понятиями, а Он безграничный и не познаваемый!
    Тем не менее, верующему и христианину доступны понятия о нашем Творце, человеку - нет.

    При служении в храме первосвященник, заходя в Святая Святых с кадильницей раз в год произносил 72 буквенное имя Бога и это имя дал сам Всевышний как многочисленные проявления Его божества в этом мире, а ты говоришь мы можем воспринять Его естество!
    Завеса в храме, для чего разорвалась?
    Для того чтобы всякий верующий во Христа Иисуса, имел свободный доступ к "сердцу Бога"!

    Я понимаю, а в чём заключается новая природа и как мы её можем воспринять, как реально, а не на словах?
    По вере в Сына Божия, в Его смерть и воскресение.
    По этой вере, Иисус Христос появляется в сердце человека, и он становиться верующим, это действо по-другому называют рождением свыше.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Молоко и мёд - думаю слова Нашего Небесного Отца, сказанные либо а Писании, либо через учителей и пророков, либо сказанные Им лично Иисусу!
    Возникает в связи с этим вопрос.
    Если зло. как ты говоришь Андрей, исходит от Бога, то почему Иисус должен был научиться разуметь избирать доброе, и отвергать худое?
    Привет! Ты правильно понял, что такое молоко и мёд. Псалом 118:

    Суды Господни — истина, все праведны;
    они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще мёда и капель сота
    ;

    Почему Иисус-человек должен был учится слушать Слово божье? Потому что Он человек! Только потом, как пишет пророк Он примет служение Отца став в полном смысле Мессией.

    Отвечу так:
    Мы конечно же победили лукавого, и сия победа, есть вера наша,
    во-первых, потому что мы поверили во Христа и его воскресение в этом мире неверия,
    а во-вторых, мы смогли силой Божией распять в себе ветхого человека, поработившего нашу телесную и душевную составляющие.....
    Ты говоришь книжными словами, которые я очень хорошо знаю, но есть ли понимание того, что написано? Кто это - "мы смогли распять в себе ветхого человека"? Уж прям так и смогли? Это апостолы смогли!

    Нет секрета в том, что жизнь верующего-христианина сопряжена со многими искушениями, теми которые он испытывал ранее, будучи человеком, и теми, о которых он ранее даже и не помышлял...
    Все эти искушения были и раньше, другое дело они не осознавались как теперь.

    И порой христианину не понятно - почему происходит так, когда его греховное тело распято на кресте в водном крещении, т.е. умерло, а значит, у него не должно быть искушений вообще, но его все равно, продолжают и продолжают преследовать искушения, которые могут довести его до падения.
    И как же распято греховное тело, это как?

    Существуют два пути преодоления верующим-христианином искушений (в том смысле, что христианин не будет их их испытывать вовсе), первый - это путь терпения, и второй, более совершенный - путь веры...
    Юра, тебе не кажется, что твой тезис несколько противоречит словам апостола Яакова?

    С радостью принимайте, братья, различные искушения, с которыми вы сталкиваетесь;
    зная, что испытание вашей веры производит стойкость.
    Стойкость же пусть производит свою совершенную работу, чтобы вы были совершенными и целостными, ни в чём не имея недостатка
    .

    ...раскалённые стрелы лукавого это искушения, своего рода "остаточные явления" жизни человека по плоти, а не проявления его "вдруг воскресшего" ветхого человека.
    Кто этот лукавый?

    Так и у христианина, не имеющего в себе греховного тела, пропадают все греховные желания от слова совсем, и он становиться тем, кем и задумано его Небесным Отцом - мужем совершенным, способным приносить плоды прославляющие дела его Отца здесь на Земле!
    Это идеализм пересекающийся с марксизмом, но Библия так не учит и не говорит!

    Важно понимать, что верующий (тот, кто имеет в своем сердце и старую и новую природы), ежели не примет водного крещения, будет подвержен искушениям всю свою оставшуюся жизнь в теле, а христианин (тот, который имеет в своем сердце только одну природу - новую), может быть неискушаем вовсе!
    Похоже ты смотришь на водное погружение как на магию, которая способна что-то изменить в человеке? Это очень древний церковный спор о том, что будет с человеком если его насильно окунуть в воду с именем Троицы. Водное погружение не магия, а символ!

    Так чего желает всякий, уверовавший во Христа Иисуса? Конечно же, благочестивой жизни без всяких искушений!
    Что бы ты сказал о ребёнке, который мечтает, чтобы его всю жизнь мама носила на руках?

    Теперь о главном,
    Далее ты в декларативной форме выразил свои понятия......
    Понятно!

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Далее ты в декларативной форме выразил свои понятия......
    Понятно!
    Андрей, я не пытаюсь навязать тебе свою точку зрения, я её просто озвучиваю, так сказать делюсь своим пониманием определенного вопроса, и все.

    Попутно стараюсь понять твои тезисы, над которыми долго размышляю, но бывает так, что не понимаю их вовсе.

    Вот ты говоришь я пишу декларативно, ну так я не умею по-другому...
    Мне как отвечать?

    На остальное отвечу позже.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Муж Божий за это полезное сообщение::


  5. #4
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Андрей, я не пытаюсь навязать тебе свою точку зрения, я её просто озвучиваю, так сказать делюсь своим пониманием определенного вопроса, и все.
    Юра не сердись, я это понимаю, всё нормально, прости если задел! Декларативность - это вовсе не обидное слово, это всего лишь "торжественное заявление"!

    На форуме многие так изъясняются приводя выдержки из Писания, это всё понятно, но гораздо важнее, что за этим для пишущего стоит, то есть, какая наполненность, ведь одно дело об этом говорили и писали апостолы, другое дело мы...

    То, что не понимаешь, не потому что глуп или ещё что-то, а просто не знаешь контекста, кторый бывает очень часто глубже чем само заявление.

    Ещё раз извини меня!

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Ты правильно понял, что такое молоко и мёд. Псалом 118:

    Суды Господни — истина, все праведны;
    они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще мёда и капель сота
    ;

    Почему Иисус-человек должен был учится слушать Слово божье? Потому что Он человек! Только потом, как пишет пророк Он примет служение Отца став в полном смысле Мессией.

    Ты говоришь книжными словами, которые я очень хорошо знаю, но есть ли понимание того, что написано? Кто это - "мы смогли распять в себе ветхого человека"? Уж прям так и смогли? Это апостолы смогли!

    Все эти искушения были и раньше, другое дело они не осознавались как теперь.

    И как же распято греховное тело, это как?

    Юра, тебе не кажется, что твой тезис несколько противоречит словам апостола Яакова?

    С радостью принимайте, братья, различные искушения, с которыми вы сталкиваетесь;
    зная, что испытание вашей веры производит стойкость.
    Стойкость же пусть производит свою совершенную работу, чтобы вы были совершенными и целостными, ни в чём не имея недостатка
    .

    Кто этот лукавый?

    Это идеализм пересекающийся с марксизмом, но Библия так не учит и не говорит!

    Похоже ты смотришь на водное погружение как на магию, которая способна что-то изменить в человеке? Это очень древний церковный спор о том, что будет с человеком если его насильно окунуть в воду с именем Троицы. Водное погружение не магия, а символ!

    Что бы ты сказал о ребёнке, который мечтает, чтобы его всю жизнь мама носила на руках?

    Далее ты в декларативной форме выразил свои понятия......
    Понятно!
    Как распято -

    Члены его не действуют в смертном теле

    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти

    Тело греха -члены его -страсти-обнаруживаются законом


    Когда тело греха распято не в плоти более но в духе

    Скорлупа разбита и родился на свет

    Пока есть грехи в скорлупе

    Потому нету рожденных -все во грехах-в страстях плоти тела греха

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Piroma за это полезное сообщение::


  8. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Потому нету рожденных -все во грехах-в страстях плоти тела греха.
    Есть рожденные, просто они - младенцы в вере!

    Человек не может родиться сразу взрослым и с бородой....
    Потому, чтобы отрастить ему щетину, нужно пройти все возрасты взросления:
    - быть младенцем
    - быть дитем
    - быть отроком
    - быть юношей
    - быть папашей наконец.

    Так и в вере, все по возрастающей...
    А вы стазу - взрослый, и с бородой, не бывает так однако...

  9. #7
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Есть рожденные, просто они - младенцы в вере! Человек не может родиться сразу взрослым и с бородой....
    Скажи, а ведь Никодим верил в Бога? Тогда почему Спаситель ему сказал, что ему ещё раз нужно родиться, это для чего, что бы в ещё одного Бога уверовать?

    Что значит родится свыше или заново, как это понимать? Что, сказал верю, пошёл окунулся в воду и всё, что должно произойти с человеком чтобы он родился от Бога?

    Покаяться? Но это ничего не гарантирует, таких людей немало кто кается в грехах, и что?
    Сказать что я верую в Бога и в святую Троицу? Да сколько безбожников так говорящих!!

  10. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Скажи, а ведь Никодим верил в Бога?
    Конечно верил.

    Тогда почему Спаситель ему сказал, что ему ещё раз нужно родиться, это для чего, что бы в ещё одного Бога уверовать?
    Иисус говорит Никодиму о духовном рождении человека...
    И оно происходит по вере во Христа Иисуса, что Он Сын Божий - во времена Его служения, и что Он Сын Божий, который умер и воскрес - во веки веков по Его воскресению!

    По этой вере, Христос вселяется в сердце верующего, ну а далее - по восходящей в Его подобие!

    Что значит родится свыше или заново, как это понимать?
    Может здесь я объясню лучше, попробуй прочти ЭТО!

    Что, сказал верю, пошёл окунулся в воду и всё, что должно произойти с человеком чтобы он родился от Бога?
    Я думаю, человек искренне и всем сердцем, захочет (возжелает) жить вечно, так вот, как только это произойдёт с ним по вере во Христа Иисуса - всё, человек рожден свыше!
    Далее, верующий человек начинает искать в себе подтверждения того, что он спасён Богом, своего рода уверенности в своём спасении, и по прошествии какого-то периода времени он её находит!

    Покаяться? Но это ничего не гарантирует, таких людей немало кто кается в грехах, и что?
    Вера в Сына Божия, желание жизни вечной, покаяние, благочестивая жизнь, водное крещение - это звенья одной цепи, посредством которой, верующий приобретает уверенность в своём спасении.

    Сказать что я верую в Бога и в святую Троицу?
    Да сколько безбожников так говорящих!!
    Вопрос не в том, чтобы сказать так или иначе, вопрос в том, чтобы верующий-христианин мог двигаться по своей вере, другими словами - возрастать.

  11. #9
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Конечно верил.
    Тогда зачем ему предложили ещё какие-то действия.

    Иисус говорит Никодиму о духовном рождении человека...
    И оно происходит по вере во Христа Иисуса, что Он Сын Божий - во времена Его служения, и что Он Сын Божий, который умер и воскрес - во веки веков по Его воскресению!
    То есть, если я скажу,что верю в Иисуса Христа, что Он Сын Божий, то всё в ажуре и я спасён? Я верю в квантовую механику, но разве это значит, что я стал физиком?

    По этой вере, Христос вселяется в сердце верующего, ну а далее - по восходящей в Его подобие!
    Не так давно писал Дмитрию, что слово вера (эмуна) в иврите глагол и значит он совсем не то, что подразумевают многие.

    Я думаю, человек искренне и всем сердцем, захочет (возжелает) жить вечно, так вот, как только это произойдёт с ним по вере во Христа Иисуса - всё, человек рожден свыше!
    Далее, верующий человек начинает искать в себе подтверждения того, что он спасён Богом, своего рода уверенности в своём спасении, и по прошествии какого-то периода времени он её находит!
    Вера в Сына Божия, желание жизни вечной, покаяние, благочестивая жизнь, водное крещение - это звенья одной цепи, посредством которой, верующий приобретает уверенность в своём спасении.
    Вопрос не в том, чтобы сказать так или иначе, вопрос в том, чтобы верующий-христианин мог двигаться по своей вере, другими словами - возрастать.
    Мои комментарии только всё испортят! Ради Бога!

  12. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Есть рожденные, просто они - младенцы в вере!

    Человек не может родиться сразу взрослым и с бородой....
    Потому, чтобы отрастить ему щетину, нужно пройти все возрасты взросления:
    - быть младенцем
    - быть дитем
    - быть отроком
    - быть юношей
    - быть папашей наконец.

    Так и в вере, все по возрастающей...
    А вы стазу - взрослый, и с бородой, не бывает так однако...
    Если младенец все время это подозрительно

    Младенец растет независимо от него -только от пищи

    Если нету среди нас совершенных означает никто не родился

    Если бы родились миллионы мы имели бы совершенных среди нас духовных -учителей апостолов и пророков

    Их нету

  13. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Если младенец все время это подозрительно

    Младенец растет независимо от него -только от пищи

    Если нету среди нас совершенных означает никто не родился

    Если бы родились миллионы мы имели бы совершенных среди нас духовных -учителей апостолов и пророков

    Их нету
    Как происходит рост верующего-христианина в вере?
    Что для этого необходимо?
    Что этому способствует?

  14. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Как происходит рост верующего-христианина в вере?
    Что для этого необходимо?
    Что этому способствует?
    Дары духовные и откровения

    Водительство Духом Святым ключевое и постоянное потом во всем

    Каждое исполнение Духом Святым есть ключевые моменты посещения Богом

    1ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, 12то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею

    Чтобы иметь контакт с Богом в духе Святом нужно постоянно контролировать себя в мире ли вы с Богом

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Piroma за это полезное сообщение::


  16. #13
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Как распято -
    Члены его не действуют в смертном теле
    Это Вы про себя пишите или вообще?

    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти
    Это пишет Павел, а Вы лично перестали жить по плоти?

    Когда тело греха распято не в плоти более но в духе
    И как Вы распяли тело греха опишите пожалуйста!

    Давайте всё-таки писать то,что мы понимаем и главное делаем, а не повторяем умные слова, которые мы не понимаем!

  17. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это Вы про себя пишите или вообще?

    Это пишет Павел, а Вы лично перестали жить по плоти?

    И как Вы распяли тело греха опишите пожалуйста!

    Давайте всё-таки писать то,что мы понимаем и главное делаем, а не повторяем умные слова, которые мы не понимаем!
    Я пишу что понимаю

    Если распял то это мертво и не действует

    Еслй распял похоть какую то то ее нету более -не возникает изнутри при искушении


    Кое что распял кое что нет

    Распять можно то что в твоей власти

    Поыому вопрос сперва найти плоть греха и не хотеть делать что она хочет и диктует

    Она имеет власть

    Пока власть не низложена ее распять и отложить невозможно

    ---

    По плоти я продолжаю жить но бываю в духе

    Когда исполняешься Духом Божиим -на это время в духе

    Означает что я в процессе крещения в смерть моей плоти тела греха -в обрезании Христовом

    Когда последний грех будег побежден начнется вторая часть крещения -облечение в во Христа-в жизнь

  18. #15
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Ок.
    Заметь, здесь ты говоришь "правильно", примеряя моё понимание данного вопроса к своему пониманию, значит, считаешь свою точку зрения единственно верной.
    Да она вовсе не моя, хочешь не принимай, пользуйся своей

    Кто же тогда спустился к нам с Небес говоря:
    .. Ни кто не восходил на Небо, как только сшедший с Небес ...?
    В какой момент он вселился в тело, уготованное Ему Богом во чреве Марии?
    Ещё вопрос - почему ты считаешь Иисуса человеком?
    Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

    Иисус - это новый Адам, в котором жило Слово божье сшедшее с небес.

    И потом, если говорить о процессе воспитания Христа, о чём шла речь выше, то по этой логике, получается что Мессию воспитало себе общество израилево, а не сам Бог...
    А как ты представляешь себе общения человека с Богом, он что, должен слышать голос в голове?

    Если ещё раз заглянем к пророку Исайе то про Сына Божия прочитаем следующее:

    и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
    и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела
    .

    Вопрос был в другом:
    Почему Иисус должен был уразуметь отвергать худое, и принимать доброе?
    А вот это хороший вопрос!
    Об этом нам написали апостолы.

    Лука: Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
    все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.

    Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
    Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков
    .

    Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
    И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
    Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
    кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю
    .

    Если бы Иисус реально учил Писание, то его бы видели учащимся у мудрецов, которые на то время были фарисеи и книжники, но судя по тому, что Ему говорили, то значит не видели его учащимся. Тогда откуда Он так хорошо знал Писание, причём не в интерпретации, комментариях фарисеев и учителей Торы, а именно так, как изначально следовало бы понимать? Это потому, что на нём в полной мере реализовалось всегдашнее желание Всевышнего:

    если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля..
    То есть высшая форма общения с Творцом это именно когда есть живое общение в Духе Истины!

    Мы - это христиане, которые понимают суть вопроса о водном крещении.
    Не помню, говорил я тебе или нет, как я понимаю водное крещение - но на всякий случай, вот ссылка:
    https://teolog.club/entry.php?319-О-...ении-верующего
    Да, я помню! Когда пишут рождение от воды и духа, то какую воду имеют ввиду?

    Уничтожается в водной стихии.
    Т.е., в момент погружения верующего принимающего водное крещение в воду, силой Всевышнего, из сердца верующего, удаляется его старая духовная природа-естество, и при этом, в нём остается только новая, Божия духовная природа-естество!
    Ты мне рассказал церковную доктрину, но не библейскую!

    Не может христианин постоянно пребывать в искушениях, потому как у него сердце чистое, нет там источника греха.
    С какой это стати больше нет греха, да ещё и сердце чистое, а с ним, как сказано человек Бога узрит! Кто может этим похвастаться? Зачем человеку с чистым сердцем Бог, он сам себе Бог?! Что значит нет источника греха, а куда он делся, разве Всевышний провернул сердце человека через мясорубку и сделал новое? Природа человека неизменна до смерти.

    Дьявол - злой дух, начальник всего зла, имеющий влияние на греховное тело человека.
    В Книгах Ветхого Завета нет слова дьявол, это слово греки заимствовали у арабов и означает оно совсем не то, что ему приписывают...
    Потом, кто его поставил начальником?

    Не магия, а действование Божие!
    Нужно бы подтвердить эту мысль Писанием!

    Не согласен.
    Имеешь право!
    Ссылку со своим пониманием этого действа предложил ранее, да и потом, если бы это было просто символом, то не было бы обращено на него Иисусом такого внимания.
    ... Кто будет веровать и креститься ..., помнишь?
    Речь идёт о том, что нельзя прийти в Царствие Божие, неся в своем сердце греховное тело...
    Этими словами ты ещё раз подтвердил, что воспринимаешь водное погружение, а именно так это называется, а не древнеславянским слово "крещение" взятое из Ведизма, как магию, которое что-то такое делает, в результате чего меняется природа человека. На это тебе приведу следующий пример взятый из иудаизма.

    Водное омовение, которое в греческих Евангелиях названо древнерусским словом крещение, на самом деле является иудейско-библейской традицией омовения в микве символизирующей процесс очищения. Об этом мы читаем у Павла:чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
    Не про русскую же баню писал Павел? Заглянем в греческий текст: чтобы освятить ее, водным омовением посредством слова;
    Так чем Павел предлагает омывать, разве водой, нет, Словом, то есть вода в Священном Писании является символом Божьего Слова!

    Есть ещё послание к Титу:

    Он избавил нас. Не на основании каких-либо праведных поступков, совершённых нами, но по причине Собственной милости. Он сделал это через микву возрождения и обновления, что стало возможным благодаря Руах ГаКодеш...

    Возможно я не правильно выразился... (я имел ввиду в плане борьбы с искушениями)
    Наша борьба это то, что от нас хочет Всевышний, потому что именно в борьбе мы не только начинаем ценить настоящее, мы за него начинаем бороться, что очень приятно нашему Творцу!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Я пишу что понимаю
    Да я это давно уже увидел!

  19. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Ты правильно понял, что такое молоко и мёд.
    Ок.
    Заметь, здесь ты говоришь "правильно", примеряя моё понимание данного вопроса к своему пониманию, значит, считаешь свою точку зрения единственно верной.

    Почему Иисус-человек должен был учится слушать Слово божье? Потому что Он человек! Только потом, как пишет пророк Он примет служение Отца став в полном смысле Мессией.
    Кто же тогда спустился к нам с Небес говоря:
    .. Ни кто не восходил на Небо, как только сшедший с Небес ...?
    В какой момент он вселился в тело, уготованное Ему Богом во чреве Марии?
    Ещё вопрос - почему ты считаешь Иисуса человеком?

    И потом, если говорить о процессе воспитания Христа, о чём шла речь выше, то по этой логике, получаестся что Мессию воспитало себе общество израилево, а не сам Бог...

    Вопрос был в другом:
    Почему Иисус должен был уразуметь отвергать худое, и принимать доброе?

    Ты говоришь книжными словами, которые я очень хорошо знаю, но есть ли понимание того, что написано?
    Мы уже проговорили за это.

    Кто это - "мы смогли распять в себе ветхого человека"? Уж прям так и смогли? Это апостолы смогли!
    Мы - это христиане, которые понимают суть вопроса о водном крещении.
    Не помню, говорил я тебе или нет, как я понимаю водное крещение - но на всякий случай, вот ссылка:
    https://teolog.club/entry.php?319-О-...ении-верующего

    Все эти искушения были и раньше, другое дело они не осознавались как теперь.
    Возможно, соглашусь!

    И как же распято греховное тело, это как?
    Уничтожается в водной стихии.
    Т.е., в момент погружения верующего принимающего водное крещение в воду, силой Всевышнего, из сердца верующего, удаляется его старая духовная природа-естество, и при этом, в нём остается только новая, Божия духовная природа-естество!

    Юра, тебе не кажется, что твой тезис несколько противоречит словам апостола Яакова?

    С радостью принимайте, братья, различные искушения, с которыми вы сталкиваетесь;
    зная, что испытание вашей веры производит стойкость.
    Стойкость же пусть производит свою совершенную работу, чтобы вы были совершенными и целостными, ни в чём не имея недостатка
    .
    Не кажется, потому как я об этом тоже говорю, просто у меня это значится как "вариант первый".
    Не может христианин постоянно пребывать в искушениях, потому как у него сердце чистое, нет там источника греха.

    Кто этот лукавый?
    Дьявол - злой дух, начальник всего зла, имеющий влияние на греховное тело человека.

    Похоже ты смотришь на водное погружение как на магию, которая способна что-то изменить в человеке?
    Не магия, а действование Божие!

    Это очень древний церковный спор о том, что будет с человеком если его насильно окунуть в воду с именем Троицы. Водное погружение не магия, а символ!
    Не согласен.
    Ссылку со своим пониманием этого действа предложил ранее, да и потом, если бы это было просто символом, то не было бы обращено на него Иисусом такого внимания.
    ... Кто будет веровать и креститься ..., помнишь?
    Речь идёт о том, что нельзя прийти в Царствие Божие, неся в своем сердце греховное тело...

    Что бы ты сказал о ребёнке, который мечтает, чтобы его всю жизнь мама носила на руках?
    Возможно я не правильно выразился... (я имел ввиду в плане борьбы с искушениями)

  20. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,777
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Отвечу так:
    Мы конечно же победили лукавого, и сия победа, есть вера наша,
    во-первых, потому что мы поверили во Христа и его воскресение в этом мире неверия,
    а во-вторых, мы смогли силой Божией распять в себе ветхого человека, поработившего нашу телесную и душевную составляющие.....
    Ты говоришь книжными словами, которые я очень хорошо знаю, но есть ли понимание того, что написано? Кто это - "мы смогли распять в себе ветхого человека"? Уж прям так и смогли? Это апостолы смогли!
    Иоанн пишет так:

    Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
    Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
    (1Иоан.5:4,5)

    Андрей, а кто в твоем понимании рожденный от Бога?

    Второй момент..

    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    ибо умерший освободился от греха.
    (Рим.6:3-7)


    Пишет ли это Павел лишь о себе или других апостолах?

  21. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  22. #18
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иоанн пишет так:

    Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
    Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
    (1Иоан.5:4,5)

    Андрей, а кто в твоем понимании рожденный от Бога?
    Привет! Меньше всего мне хочется что бы беседа перетекла в некое осуждение или скорей в негативную оценку другого человека. Из-за того, что мы действительно находимся не на одной волне, то ты и не заметил,что я много раз говорил об этом и своими словами и словами апостолов, то есть слова-то читаются, но смысла в них не видно, в этом и есть отличие.

    Давай хоть приведённый тобой стих Иоанна разберём! Начал думать что написать и пришла мысль в голову: Какой придумать тест для того, что бы понять настоящий учёный перед тобой или номинальный, добрый человек или нет и т.д. Не просто, правда? Какой придумать тест и вообще имеется ли он в принципе по определению родился человек от Бога или нет?

    Кстати, ты пропустил, пару важных строчек:

    Вот как мы узнаём, что любим Божьих детей: если любим Бога, мы также делаем то, что Он заповедал нам.
    Любить Бога означает соблюдать Его заповеди. Более того, заповеди его не тяжки
    ,

    Большинство считает, что эти заповеди написаны в Евангелиях, если и ты так считаешь, то нам будет трудно найти общий язык. Сын сам выполняет заповеди Отца, как Он об этом и говорил. Где нам даны заповеди Отца? Всё,что говорил Иисус не новые заповеди, а скорей наставления как правильно понимать то, что уже дано Его Отцом:

    итак, всё, что он велит вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..

    Кто велит? Моисей! Согласись, ведь не сказал же Иисус: теперь ничего из закона Моисея исполнять не нужно, или почти всё, я даю Вам новые заповеди - ура! Апостолы тоже такого не говорили, что ветхие заповеди на свалку, нам Иисус принёс новые, напротив, в Деяниях апостолы говорят, что нужно учить Тору Моисея:

    Так как с давних пор в любом городе есть люди, проповедующие Тору Моше, и его слова читаются в синагогах каждый Шаббат.

    Послания Иоанна это ответы и повеления общинам против восставшего гностицизма, который как ржавчина поразил все без исключения мессианские собрания, поэтому Иоанн напоминает: Кто побеждает мир, как не тот, кто верит, что Йешуа - Сын Божий?

    Второй момент..

    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    ибо умерший освободился от греха.
    (Рим.6:3-7)
    Пишет ли это Павел лишь о себе или других апостолах?
    Дима, я уже несколько раз спрашивал у тебя, поясни мне невежде, что значит креститься в Его смерть и быть погребённым вместе с ним? Если ты понимаешь, что это значит, то для тебя не составит труда мне это объяснить.

  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,777
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Меньше всего мне хочется что бы беседа перетекла в некое осуждение или скорей в негативную оценку другого человека. Из-за того, что мы действительно находимся не на одной волне, то ты и не заметил,что я много раз говорил об этом и своими словами и словами апостолов, то есть слова-то читаются, но смысла в них не видно, в этом и есть отличие.

    Давай хоть приведённый тобой стих Иоанна разберём! Начал думать что написать и пришла мысль в голову: Какой придумать тест для того, что бы понять настоящий учёный перед тобой или номинальный, добрый человек или нет и т.д. Не просто, правда? Какой придумать тест и вообще имеется ли он в принципе по определению родился человек от Бога или нет?

    Кстати, ты пропустил, пару важных строчек:

    Вот как мы узнаём, что любим Божьих детей: если любим Бога, мы также делаем то, что Он заповедал нам.
    Любить Бога означает соблюдать Его заповеди. Более того, заповеди его не тяжки
    ,

    Большинство считает, что эти заповеди написаны в Евангелиях, если и ты так считаешь, то нам будет трудно найти общий язык. Сын сам выполняет заповеди Отца, как Он об этом и говорил. Где нам даны заповеди Отца? Всё,что говорил Иисус не новые заповеди, а скорей наставления как правильно понимать то, что уже дано Его Отцом:

    итак, всё, что он велит вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..

    Кто велит? Моисей! Согласись, ведь не сказал же Иисус: теперь ничего из закона Моисея исполнять не нужно, или почти всё, я даю Вам новые заповеди - ура! Апостолы тоже такого не говорили, что ветхие заповеди на свалку, нам Иисус принёс новые, напротив, в Деяниях апостолы говорят, что нужно учить Тору Моисея:

    Так как с давних пор в любом городе есть люди, проповедующие Тору Моше, и его слова читаются в синагогах каждый Шаббат.

    Послания Иоанна это ответы и повеления общинам против восставшего гностицизма, который как ржавчина поразил все без исключения мессианские собрания, поэтому Иоанн напоминает: Кто побеждает мир, как не тот, кто верит, что Йешуа - Сын Божий?
    Привет! Я уже говорил, что мне от тебя не хватает прямой речи, например, если бы ты сказал, рожденный свыше - это... происходит это так и так.

    Сейчас ты мне объяснил, как определить того, кто любит Бога, по тому, что тот исполняет заповеди (хотя если честно, мне казалось что почти все иудеи исполняют заповеди, в том числе и во времена ВЗ). Но я так и не понял, кто в твоем понимании рожденный свыше? значит ли, что все кто исполняют закон, и есть рожденные свыше?


    Апостолы тоже такого не говорили, что ветхие заповеди на свалку, нам Иисус принёс новые, напротив, в Деяниях апостолы говорят, что нужно учить Тору Моисея:

    Так как с давних пор в любом городе есть люди, проповедующие Тору Моше, и его слова читаются в синагогах каждый Шаббат.
    Они не совсем это говорят... более того, там есть некоторая предыстория

    Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
    Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
    По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
    и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
    и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
    Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
    Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
    (Деян.15:5-11)

    Какое именно иго предложили возложить те, кто восстал из фарисеев, которого не могли понести не они (апостолы также включили себя в этот список), ни их отцы?





    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Дима, я уже несколько раз спрашивал у тебя, поясни мне невежде, что значит креститься в Его смерть и быть погребённым вместе с ним? Если ты понимаешь, что это значит, то для тебя не составит труда мне это объяснить.
    Для меня это принятие духовной истины:

    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    ибо умерший освободился от греха.
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
    Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
    и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
    Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
    (Рим.6:4-14)

  24. #20
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет! Я уже говорил, что мне от тебя не хватает прямой речи, например, если бы ты сказал, рожденный свыше - это... происходит это так и так.

    Сейчас ты мне объяснил, как определить того, кто любит Бога, по тому, что тот исполняет заповеди (хотя если честно, мне казалось что почти все иудеи исполняют заповеди, в том числе и во времена ВЗ). Но я так и не понял, кто в твоем понимании рожденный свыше? значит ли, что все кто исполняют закон, и есть рожденные свыше?
    Скажи, как ты думаешь, а Иисус говорил прямые речи или нет, а если не говорил, то почему?

    Они не совсем это говорят... более того, там есть некоторая предыстория
    Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
    Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
    (Деян.15:5-11)

    Какое именно иго предложили возложить те, кто восстал из фарисеев, которого не могли понести не они (апостолы также включили себя в этот список), ни их отцы?
    Большая беда читателей Евангелий и посланий состоит в том, что они даже не допускают мысль, что они могут не правильно понимать читаемое, ну вроде что здесь непонятно! Все эти послания писали евреи для евреев, которые многого не договаривали учитывая то,что все иудеи знали контекст, то есть были в теме того, что им пишут. Прошли века, пришли язычники, никакого контекста иудейского для них просто не существует и понимают так как читают, то есть в лоб

    Что в результате? А в результате то, что все апостолы, особенно Павел выглядят шизофрениками! Если понимать под игом Тору Моисея, которую не смогли понести не мы ни отцы наши, как пишет Пётр, то тогда таким же идиотом, прости Господи выглядит и Иисус сам исполняющий все заповеди Торы, да ещё и призывающего их исполнять всем слушающим Бога.

    Желательно всё-таки включать мозги!

    Что подразумевается под игом?

    Ярмо, или иго... которое ни наши отцы, ни мы сами не были в силах нести. Огромная часть христианского учения основывается на противопоставлении слов Йешуа «моё иго легко и ноша моя не тяжела», якобы тягостному и угнетающему «ярму, игу закона». Это ошибочно по двум причинам. Во-первых, образованные и соблюдающие традиции евреи считают Тору не бременем, а радостью. Если человек считает что-то приятным, вы не сможете убедить его в обратном! (Совершенно другой вопрос: сколько соблюдающих традиции и образованных немессианских евреев на самом деле испытывают и проявляют истинную радость в Боге?) Во-вторых, что гораздо важнее, такое учение неверно толкует иго, которое Пётр называет невыносимым.

    Нет сомнений, что термин «иго» в таком контексте свойственен иудаизму. Например, Мишна объясняет, почему в синагогальной литургии в разделе Шма Исраэль Книга Второзакония 6:4-9 предшествует Книге Второзакония 11:13-21: По какой причине [отрывок, начинающийся со слова] Шма предшествует [отрывку, начинающемуся со слов] Вэхая им шамоа? Для того чтобы человек прежде принял на себя иго Царства Небес, и [только] после этого принял на себя иго мицвот. (Брахот 2 словосочетание «иго мицвот» также появляется в Сифра 57 б).

    В этой жизни термин «иго» подразумевает бремя, не более угнетающее, чем бремя Йешуа. Принятие «ига Царства Небес» означает признание Божьей верховной власти и Его права управлять нашими жизнями А если мы признаём право Бога управлять нашими жизнями, тогда, естественно, мы должны исполнять заповеди, данные Им. Эта истина подтверждается самим Йешуа, высказавшим её так (Йн. 14:15): «Если вы любите меня» (сравните с первым абзацем молитвы Шма), «вы исполните мои заповеди» (сравните со вторым).

    В таком случае, если «иго заповедей» не является обременительным, о чём же говорит Кефа? Он ведёт речь о дотошном, механическом исполнении правил, не зависящем от отношения сердца, которое считалось смыслом иудаизма некоторыми (но не всеми) прушим, в число которых, очевидно, входили и упомянутые в ст. 5. Это было не «иго заповедей Торы», предписанное Богом, но иго законничества, предписанное людьми! Иго законничества в самом деле невыносимо, но иго заповедей всегда подразумевало, прежде всего (Map. 12:28-34), любовь к Богу и ближнему, а теперь подразумевает ещё и любовь к Мессии Йешуа. Но любовь никогда не может быть законнической! Павел также говорит о законничестве как об «иге рабства» (Гал. 5:1 и ком.); см. его подробные объяснения этого вопроса в Рим. 1-11. 

    Для меня это принятие духовной истины:
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    ибо умерший освободился от греха.
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
    Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
    и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
    Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
    (Рим.6:4-14)
    Сам понимаешь, это не ответ, а отписка, то есть раскрыть тему ты не можешь?

    Как же можно чему-то следовать и верить, если смысла не понимаешь?

    Да я собственно не пристаю к тебе, ты можешь веровать и думать как тебе угодно!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®