Война бессмертных.

[Гостья]

Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.

Война на небе не была на уничтожение. Ясно же написано - были сброшены на землю. Борьба шла за место, за власть. Падшие ангелы сброшены с неба. В этом была борьба- кто кого. Каким образом воюют духовные личности? Возможно тоже духовно. Каким то образом ангелов с неба сбросили и закрыли им туда вход.

[Семён Семёныч]

Борьба шла за место, за власть. Падшие ангелы сброшены с неба. В этом была борьба- кто кого. Каким образом воюют духовные личности? Возможно тоже духовно. Каким то образом ангелов с неба сбросили и закрыли им туда вход.

На небе была война как сказано, а значит были и боевые действия, вот и хотелось бы разобраться как именно воюют ангелы помеж собой, какое у ангелов может быть духовное оружие? .

[Гостья]

На небе была война как сказано, а значит были и боевые действия, вот и хотелось бы разобраться как именно воюют ангелы помеж собой, какое у ангелов может быть духовное оружие? .

В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.

[Семён Семёныч]

Нет. Так нельзя трактовать. Как раз дьяволу надо противостаь твердой верой. А вот злому человеку не мстить, не отвечать на его зло злом. Но опять же это не означает- поступать так как заставляют злые. Не противиться это не бунтовать, не убивать злых. Отнимают? Отдай, не противься. Как то так. Но в вере стоять твёрдо. Но коротко и смиренно.

Почему же ангелы воспротивились падшим, злым ангелам да ещё их и с небес скинули?

- - - - - Добавлено - - - - -

В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.

Тайны Пресвятой Троицы раскрыл Господь, а с ангелами подиж ты никак низя или лень ума одолевает?
У Духа Святого на всё есть ответы, а доступ к Нему через труды духовные.

[Гостья]

Почему же ангелы воспротивились падшим, злым ангелам да ещё их и с небес скинули?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тайны Пресвятой Троицы раскрыл Господь, а с ангелами подиж ты никак низя или лень ума одолевает?
У Духа Святого на всё есть ответы, а доступ к Нему через труды духовные.

Потому что для ангелов одни правила для людей другие. Про то что нельзя лезть в служение ангелов, это в Библии написано. В воскресенье постараюсь найти цитату если Вы не помните.

[Семён Семёныч]

Потому что для ангелов одни правила для людей другие.

С чего Вы взяли?
По какому закону ангелы согрешили?

[Семён Семёныч]

Про то что нельзя лезть в служение ангелов, это в Библии написано.

Да мало ли чего в Библии написано, если нельзя лезть в рассуждения о мире ангелов, то откуда в Церкви взялась Ангелогия? Видите, Библию ещё толковать надо правильно, а не как лукавый на душу положит.

[Гостья]

Да мало ли чего в Библии написано, если нельзя лезть в рассуждения о мире ангелов, то откуда в Церкви взялась Ангелогия? Видите, Библию ещё толковать надо правильно, а не как лукавый на душу положит.

В церкви много чего взялось не по Писанию. Видимо как раз лукавый им и положил.

[Прохожий]

В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.

Была такая забава - представить картинку, а затем, прочитать заголовок, какой придётся, в газете. Всегда получалось смешно и забавно. Но вполне правдоподобно. К сожалению, точно так же ттлкуется Писание. Берётся от ветра головы своея мысль и к ней преставляется место из Писания. И чем короче вырвешь отрывок, тем "лучше" И вуаля!

Так к чему было сказано об Ангелах?
Свт. Климент Александрийский

Ст. 18,23 никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом… это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти
Целомудрие, следовательно, еще не добродетель, если она не была внушена любовью к Богу. Уже блаженный Павел говорит о ненавистниках брака: В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1, 4:2, 4:3). Он же говорит еще: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и изнурением тела.
Строматы.



А что там произошло? В том, чтобы сказать, что мы смиренны, а Бог велик и превосходит наше почитание. Поскольку мы до Него не достигаем, то будем умолять Его чрез ангелов и чрез них приходить к Нему. И выше апостол сказал: Который есть глава всякого начала и власти (Кол 2:10). И ныне он говорит: почему же вы идете к стихиям и ангелам, оставив их Главу, которая есть Христос?

[Семён Семёныч]

Была такая забава - представить картинку, а затем, прочитать заголовок, какой придётся, в газете. Всегда получалось смешно и забавно. Но вполне правдоподобно. К сожалению, точно так же ттлкуется Писание. Берётся от ветра головы своея мысль и к ней преставляется место из Писания. И чем короче вырвешь отрывок, тем "лучше" И вуаля!

Так к чему было сказано об Ангелах?
Свт. Климент Александрийский

Ст. 18,23 никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом… это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти
Целомудрие, следовательно, еще не добродетель, если она не была внушена любовью к Богу. Уже блаженный Павел говорит о ненавистниках брака: В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1, 4:2, 4:3). Он же говорит еще: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и изнурением тела.
Строматы.



А что там произошло? В том, чтобы сказать, что мы смиренны, а Бог велик и превосходит наше почитание. Поскольку мы до Него не достигаем, то будем умолять Его чрез ангелов и чрез них приходить к Нему. И выше апостол сказал: Который есть глава всякого начала и власти (Кол 2:10). И ныне он говорит: почему же вы идете к стихиям и ангелам, оставив их Главу, которая есть Христос?

А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.

[Прохожий]

А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.

По своей природе, учит нас слово Божие, Ангелы – это духи. "Не все ли суть служебные духи, – говорит ап. Павел, – посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" (Евр. 1:14).
По верованию Св. Церкви, каждому христианину при крещении дается свой Ангел, который берет его на свое невидимое и видимое попечение, хранит его видимо и невидимо в духовной и телесной жизни, почему и называется Ангелом-Хранителем. Будучи приставлен к человеку с самого крещения, Ангел-Хранитель остается при нем и сопровождает его до самой его смерти. Он заботится как о вечном спасении его, так и о жизни временной. Именно он внушает ему добрые, душеполезные мысли, помогает ему в совершении добрых дел, отгоняет от него диавола, разрушая диавольские козни, помогает ему в разных трудных обстоятельствах его жизни.
Читаем "Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим [Господь Бог] заповесть о тебе, сохрани тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою" (Пс. 90:10–11). Но!
Но нужно сказать здесь, что Ангел-Хранитель близок только к тем, в которых не погасла еще искра Божия, которые имеют мысль о своем спасении, еще не совсем погибли своей душой. Поэтому и говорит слово Божие:" Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его (Господа) и избавляет их" (Пс. 33:8).
Ангелы не оставляют нас при самой кончине и отводят души умерших в страну вечности (Лк. 16:22).

Ну а теперь о плохом.

После низвержения Люцифера и последовавших за ним ангелов падшие духи образовали некое свое царство. Сам Господь Иисус Христос называет обитель темных сил царством (Мф. 12:26). По–видимому, это темное царство сохраняет некое подобие устройства ангельской иерархии, на что указывают слова апостола Павла: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф. 6:12). Падшие ангелы, движимые ненавистью и завистью к человеческому роду, всеми способами пытаются навредить человеку и сделать так, чтобы он свернул с правого пути. Апостол Петр, предостерегая христиан, пишет:" Диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого проглотить" (1Пет. 5:8). Диавол, враг рода человеческого, сеет в сердцах людей злые помыслы (Мф. 13:25), подталкивает на преступления (Ин. 13:2) и даже пытается искушать Богочеловека. Сатана как дух лукавый использует всевозможные средства для обольщения человека. Апостол Павел говорит, что "сатана принимает вид Ангела света" (2Кор. 11:14), то есть может надевать маску, личину, выдавать себя и свои действия за доброе. По жизни мы часто видим человека в которого вселился такой бес. Внешне он "белый и пушистый" и даже набожный. Пользуясь какой–либо склонностью человека, бесы стараются именно при ее помощи уловить искушаемого: "Мудрого ловит мудростью... богатого – богатством, благообразного – красотой, красноречивого – красноречием... художника – искусством", – пишет прп. Ефрем Сирин, например.
Однако нужно понимать, что источником страстей всё равно остается сам человек: "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью", – пишет святой апостол Иаков (Иак. 1:14). Святитель Иоанн Златоуст советует: "Победи только самого себя – и победишь козни диавола".

Пс. Пришло на память стихотворение Пушкина

Я ехал к вам: живые сны
За мной вились толпой игривой,
И месяц с правой стороны
Сопровождал мой бег ретивый.
Я ехал прочь: иные сны…
Душе влюбленной грустно было,
И месяц с левой стороны
Сопровождал меня уныло.
Мечтанью вечному в тиши
Так предаемся мы, поэты;
Так суеверные приметы
Согласны с чувствами души.
1829 г.
В народном поверье слева человека сопровождает диавола, а справа ангел-хранитель. Ну это так, к слову. Россия Православная страна.

[Семён Семёныч]

По своей природе, учит нас слово Божие, Ангелы – это духи. "[I]Не все ли суть служебные духи, – говорит ап. Павел, – [I]посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" (Евр. 1:14).

Воот!
А если ангелы посылаются нам на служение, то как мы смеем не разуметь этого служения и не содействовать ему?
А то пишут, нельзя проникать, нельзя проникать.

[Dakot]

А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.

Ангел - это воля Бога, выраженная в форме доступной для человеческих чувств и ощущений.

[Семён Семёныч]

Ангел - это воля Бога

Даже у ангела падшего?

[Григорий Р]

Ангел - это воля Бога, выраженная в форме доступной для человеческих чувств и ощущений.

Волю Бога мы можем созерцать через что угодно. Во всём есть Божественный след Его воли.
Ангел это не след Бога на песке.
Это живая сущность.
Как и бесы.