Все ли понимают, что не все послания Павла написаны Павлом?

[Сергей Оч]

Информация из Википедии

"Авторство посланий апостола Павла — дискуссии по поводу посланий, приписываемых святому апостолу Павлу. В Новом Завете имеется 14 посланий, авторство которых традиционно приписывается апостолу Павлу.

Среди специалистов принято считать бесспорным авторство Павла относительно семи посланий: к Римлянам, 1-ое и 2-ое к Коринфянам, к Галатам, к Филиппийцам, 1-е к Фессалоникийцам и послание к Филимону^[1][2][3], называемые протопаулинистскими (прото (перво) − павловыми)^[4].


Авторство ещё шести посланий является предметом дискуссий: к Колоссянам, к Ефесянам, 2-е к Фессалоникийцам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу^[1]. Эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) — павловыми). По поводу авторства посланий к Колоссянам и 2-го к Фессалоникийцам академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми. Другие четыре послания — к Ефесянам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу — большинство сторонников критической школы считают псевдоэпиграфами, то есть написанными неизвестными авторами под именем Павла.^[1][5][6]


Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает^[7]. "

Но есть и труды, книги по этой теме.
Это всё, что нужно знать о "богодухновенности" писаний, которых утверждала церковь...

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

[Vardan]

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает^[7]. "

Какие аргументы? На основании чего отвергают?

[Сергей Оч]

Какие аргументы? На основании чего отвергают?

Смотрят хронологию по Деяниям апостолов, сравнивают кто где был, куда ходил.
Смотрят стиль написания, формирования предложений.
Сравнивают с другими текстами Библии.

Так, например, кто ещё кроме апостола Павла говорит о епископах?
Никто.

[Vardan]

Смотрят хронологию по Деяниям апостолов, сравнивают кто где был, куда ходил.
Смотрят стиль написания, формирования предложений.
Сравнивают с другими текстами Библии.

Так, например, кто ещё кроме апостола Павла говорит о епископах?
Никто.

Это всё не аргументы, а предположения, и не факт, что верные.

... современная западная библейская критика отвергает.

Прям противники Священного Писания...

Так ведь сейчас много хто и много чего отвергаютъ...

[Сергей Оч]

Это всё не аргументы, а предположения, и не факт, что верные.

Прям противники Св. Писания...

Так ведь сейчас много хто и много чего отвергаютъ...

Иисус Христос не ставил епископов. Почему их стал ставить апостол Павел?

" 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире. "

В подстрочном переводе звучит так: "всякий дух, который соответствует делам Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога"

Соответствует ли постановка епископов делам Иисуса Христа?

[Vardan]

Иисус Христос не ставил епископов.

Это Вы совсем плохо знаете Священное Писание.

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
..................................
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение 2:1-6

И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Откровение 2:18-19

Из этих стихов видно, что Господь за всем следит и всем руководит.
А Вам пока надо много читать, молиться, и размышлять.

[Полиграф]

Авторство вообще практически всех Книг Библии неочевидно, что в ВЗ, что в НЗ. Нет никаких доказательств, что писал именно этот человек, а не другой. С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый. Ну, из перевода, конечно, это непонятно, чтобы это понять, надо читать греческий текст.
Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.

[Григорий Р]

"Авторство посланий апостола Павла

А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения.

[Сергей Оч]

А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения.

Как фарисеи что ли? Ну да, это очень заметно. Читают и не видят, - главное, что за них утвердили и регулярно их мажут.

"Степень богодухновенности писаний" - даже иудеи до такого не опускались.

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?

[Григорий Р]

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?

Вы намного смешней, чем я думал.

[Сергей Оч]

Авторство вообще практически всех Книг Библии неочевидно, что в ВЗ, что в НЗ. Нет никаких доказательств, что писал именно этот человек, а не другой. С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый. Ну, из перевода, конечно, это непонятно, чтобы это понять, надо читать греческий текст.
Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.

Так Бог ещё в Ветхом Завете искушал людей другими людьми, творящими чудеса и призывающих поверить в то, во что Бог не говорил верить. Ничего не изменилось.
Я считаю, что надо отталкиваться от Ветхого Завета и слов Иисуса Христа в Новом Завете, чтобы понимать действия и слова апостолов.
Если искусился Иуда Искариот, - где гарантия, что никто из апостолов больше не искусился и не наговорил того, что не от Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы намного смешней, чем я думал.

И всё же объясните мне, смешному, - чего Вам не хватает в Ветхом Завете?

[Григорий Р]

И всё же объясните мне, смешному, - чего Вам не хватает в Ветхом Завете?

Слово Ветхий не смущает?
А кто первый это слово сказал?
И почему Его за это возненавидели? Не знаете?

[Diogen]

"Степень богодухновенности писаний" - даже иудеи до такого не опускались.

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?

Тут вы зря.
Вот здесь уровень Писаний Моисея устанавливается на голову выше остальных пророческих откровений:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)

Даниил, к примеру, вообще разговаривает не с Богом, а с посланниками. Так что разная степень таки имеется.

[Сергей Оч]

Тут вы зря.
Вот здесь уровень Писаний Моисея устанавливается на голову выше остальных пророческих откровений:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)

Даниил, к примеру, вообще разговаривает не с Богом, а с посланниками. Так что разная степень таки имеется.

Насчёт богодухновенности Ветхого Завета у меня вопросов нет. Он то же самое что и Танах, - Писания, которые были во времена Иисуса Христа.
Сомнения вызывает богодухновенность произведений Нового Завета. Уж слишком тяжело и долго всё это собирали и утверждали. Евангелия противоречат в некоторых местах друг другу, с авторством некоторых посланий непонятные ситуации, а за бортом осталось куча апокрифов, которые в принципе, нормальны, но не подходят под предание церкви.

[Diogen]

Насчёт богодухновенности Ветхого Завета у меня вопросов нет. Он то же самое что и Танах, - Писания, которые были во времена Иисуса Христа.
Сомнения вызывает богодухновенность произведений Нового Завета. Уж слишком тяжело и долго всё это собирали и утверждали. Евангелия противоречат в некоторых местах друг другу, с авторством некоторых посланий непонятные ситуации, а за бортом осталось куча апокрифов, которые в принципе, нормальны, но не подходят под предание церкви.

У Танаха гораздо больше апокрифов. И да - Танах тоже собирали тяжело и долго. Можно погрузиться и в видимые противоречия. Не у всех текстов идентифицирован автор. И всё же вы принимаете боговдохновенность Танаха. Похвально. Вы делаете это сознавая возражения или не зная их?
Если знаете, то такое же отношение можно применить и к Н.З.

[Попутчик]

А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения.

Книги Моисея тоже принято считать, что эти книги писал сам Моисей.... и как он умер, и как был погребен в земле Моавитской...

[Прохожий]

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает^[7]. "

" западная библейская критика "Кто это? Чем подтверждается её авторитет? Говорил ли Бог о них вот это -" Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу"


Или таки было сказано _" чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"?


Разве разумно увлекаться некими самозванцами?

[Сергей Оч]

" западная библейская критика "Кто это? Чем подтверждается её авторитет? Говорил ли Бог о них вот это -" Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу"


Или таки было сказано _" чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"?


Разве разумно увлекаться некими самозванцами?

Разбираем.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

Итак - речь о пророках во времена Моисея. Всё правильно.

А вот это: " чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"? - из Послания к Тимофею, авторство которого оспаривается. Возможно это вообще - апокриф.

[Прохожий]

Разбираем.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

Итак - речь о пророках во времена Моисея. Всё правильно.

А вот это: " чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"? - из Послания к Тимофею, авторство которого оспаривается. Возможно это вообще - апокриф.

Вы так и не поняли моего вопроса. Вопрос был, кто такие западные учёные и кто им поручил вещать?

Вопрос второй, кто может, имеющий духовный авторитет, подтвердить ваше мнение в этой теме?

Кто вы, что бы спорить с Церковью?

[Сергей Оч]

Вы так и не поняли моего вопроса. Вопрос был, кто такие западные учёные и кто им поручил вещать?

Вопрос второй, кто может, имеющий духовный авторитет, подтвердить ваше мнение в этой теме?

Кто вы, что бы спорить с Церковью?

Сколько можно писать об этом?

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Что такое "духовный авторитет"? Опять из предания?
Неужели не читали Вы в Писании, как 400 пророков по воле Бога стали лжепророками?
Неужели не читали Вы в Писании, как один пророк обманул другого пророка по воле Бога?