Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 61

Тема: До конца возлюбил их

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    В теме возникают еще вопросы.

    Ин 13:8 "Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною."

    О какой части говорит Иисус?

    Почему Петр не имел бы части со Христом, если Господь не умыл ноги?

    Кому Господь ныне не умывает ноги, остаются без части с Господом?

  2. #42
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    932
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    В теме возникают еще вопросы.

    Ин 13:8 "Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною."

    О какой части говорит Иисус?

    Почему Петр не имел бы части со Христом, если Господь не умыл ноги?

    Кому Господь ныне не умывает ноги, остаются без части с Господом?
    Думаю, отвечая Петру, Иисус говорит уже не только о ногах Петра, а о всем Петре.
    Т.е. если человек не будет принимать служение Иисуса Христа, то и части с Ним не будет иметь, причастности ко Христу, жизни вечной.
    Последний раз редактировалось (Сергей; 08.08.2023 в 11:53.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Думаю, отвечая Петру, Иисус говорит уже не только о ногах Петра, а о всем Петре.
    Т.е. если человек не будет принимать служение Иисуса Христа, то и части с Ним не будет иметь, причастности ко Христу, жизни вечной.
    Попробую поразмышлять.
    Иисус не ставит акцент только о ногах в своем ответе. Но говорит если не умою тебя. Речь идет о полном омовение. Но при этом Иисус отвечает Петру:

    9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
    10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
    (Иоан.13:9,10)

    Получается, что через слово, которое проповедовал Иисус ученикам, Он омыл учеников. Но ноги нужно омыть руками.
    То есть нужно проявление любви не только на словах, но и на деле.

    Если это так, то почему?

  4. #44
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    932
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Попробую поразмышлять.
    Иисус не ставит акцент только о ногах в своем ответе. Но говорит если не умою тебя. Речь идет о полном омовение. Но при этом Иисус отвечает Петру:

    9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
    10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
    (Иоан.13:9,10)

    Получается, что через слово, которое проповедовал Иисус ученикам, Он омыл учеников. Но ноги нужно омыть руками.
    То есть нужно проявление любви не только на словах, но и на деле.

    Если это так, то почему?
    Умоляться и служить из любви нужно тем, в чём нуждается ближний, для духа это или для тела и то и то дело.

  5. #45
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    932
    Упоминаний
    0 сообщений
    Что мы видим в омовении ног Господом ученикам?
    Во первых это конечно же проявленную Любовь,
    во вторых, пример умаления и служения большего меньшему,
    в третьих Он помыл их грязные от земли ноги .

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Что мы видим в омовении ног Господом ученикам?
    Во первых это конечно же проявленную Любовь,
    во вторых, пример умаления и служения большего меньшему,
    в третьих Он помыл их грязные от земли ноги .
    Первостепенно это проявление любви, полной любви Христовой заповеданной нам.

    34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
    35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
    (Иоан.13:34,35)

    Почему Иисус поставил это в заповедь?

    Причина, как вы правильно заметили в споре. Кто больше? Ибо этот вопрос поднимался постоянно.

    1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
    (Матф.18:1)

    34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
    (Мар.9:34)

    46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
    47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
    (Лук.9:46,47)

    24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
    (Лук.22:24)

  7. #47
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    932
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Почему Иисус поставил это в заповедь?
    На сегодняшний день, я не считаю омовение ног в прямом смысле, заповедью.
    "Я дал вам пример"
    Заповедью я считаю служение в умалении, с любовью.

    8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
    9 Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.
    10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
    11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую даёт Бог, дабы во всём прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

    1-е послание Петра 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/4/#10

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    На сегодняшний день, я не считаю омовение ног в прямом смысле, заповедью.
    "Я дал вам пример"
    А как вы относитесь к слову должны?

    14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
    15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
    (Иоан.13:14,15)

    И это ли не есть заповеданное нам Христом?

    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    (Иоан.15:12)

  9. #49
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    932
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    А как вы относитесь к слову должны?

    14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
    15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
    (Иоан.13:14,15)
    Должны служить друг другу, умаляясь друг перед другом, с любовью.

    Вот например мы же не воспринимаем в прямом смысле вырывание глаз и отсекания рук?

    29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
    30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.

    Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/#29

  10. #50
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    932
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    И это ли не есть заповеданное нам Христом?

    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    (Иоан.15:12)
    А как любить так как Он любит?

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Должны служить друг другу, умаляясь друг перед другом, с любовью.

    Вот например мы же не воспринимаем в прямом смысле вырывание глаз и отсекания рук?

    29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
    30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.

    Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/#29
    Воспринимаю и буквально и в как прообраз. Но о таком слышал один раз, что человек себе специально отрубил руку, но это был неверующий человек.

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    А как любить так как Он любит?
    Возрасти нужно до такой любви.

    16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
    (Еф.4:16)

    17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
    (1Иоан.4:17)

  13. #53
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,213
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Первостепенно это проявление любви, полной любви Христовой заповеданной нам.
    Почему любви, а не элементарной справедливости ? И сказал им:
    когда Я посылал вас без мешка и без сумы́ и без обуви,(Лк 22:35)

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Почему любви, а не элементарной справедливости ? И сказал им:
    когда Я посылал вас без мешка и без сумы́ и без обуви,(Лк 22:35)
    Потому что наибольшие заповеди говорят о любви.

  15. #55
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,213
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Потому что наибольшие заповеди говорят о любви.
    Разве Христос не исполнил всех заповедей, а не только двух наибольших ?

  16. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Разве Христос не исполнил всех заповедей, а не только двух наибольших ?
    Исполнение наибольших заповедей включает в себя исполнение всех заповедей.

  17. #57
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,213
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Исполнение наибольших заповедей включает в себя исполнение всех заповедей.
    Но если по-Вашему, в любовь входит мытье ног, то получается что Ап. Павел не искуплен от всех заповедей ?

    И как же быть другим 70 Апостолам, которым Иисус не мыл ноги ?

  18. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но если по-Вашему, в любовь входит мытье ног, то получается что Ап. Павел не искуплен от всех заповедей ?

    И как же быть другим 70 Апостолам, которым Иисус не мыл ноги ?
    Павел искуплен от клятвы закона.

    Другим исполнять что заповедано Христом. И если мы достигнем:

    Гал 2:20 "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."

    То через нас, ноги будет омывать Христос.

  19. #59
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,213
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Павел искуплен от клятвы закона.
    Так что же получается, Ап. Павел сам себе омыл ноги после того, как в нем стал жить Христос ?
    А что же другие 12 Апостолов не смогли омыть себе ноги после получения Духа ?

    Другим исполнять что заповедано Христом. И если мы достигнем:

    Гал 2:20 "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."

    То через нас, ноги будет омывать Христос.
    А у Вас есть христиане исцеляющие руками, платками, опоясаниями, как Ап. Павел ?

  20. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так что же получается, Ап. Павел сам себе омыл ноги после того, как в нем стал жить Христос ?
    А что же другие 12 Апостолов не смогли омыть себе ноги после получения Духа ?

    А у Вас есть христиане исцеляющие руками, платками, опоясаниями, как Ап. Павел ?
    Про омовение ног Павловых мы не знаем. По крайней мере об это не написано.

    Исцеляют не платки и опоясания, а Бог. Среди Христианского мира таких свидетельств хватает.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®