Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Приветствую друзья!
Вопрос о человеческой природе Иисуса Христа рассматриваемый в теме: https://teolog.club/showthread.php?2...-Библию/page30 преткнулся на вопросе крещения Господнего. Вернее на исповеди Господа, ибо Иоанн крестил в воде, в покаяние. Поэтому данный вопрос выносится в отдельную тему.
Итак, в чём исповедовался Господь Иоанну Крестителю перед Своим водным крещением?
Есть версия, что Господь исповедовался в тех грехах, которые Он взял на Себя вместо нас.
Иоанн крестил в воде только тех, кто уже сотворил достойный плод покаяния.Сообщение от Семён Семёныч
К крещению подходили только те, кто уже отказался от своих грехов, чтобы встать на путь.
"7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния "
Не было такого, как происходит сейчас. Да и в подстрочном переводе там не крещение, а омывание/погружение.
И в одном из переводов как раз написано: "Погружать в реальность..."
И не мог сам Иисус Христос пройти мимо это пути, дабы показать пример другим людям.
10 Ибо он тот, о котором написано: сё, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Но и здесь опять, - всё упирается в троицу. "Я посылаю перед лицом Твоим". Заметьте, - не перед своим...
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Крещение было простой профанацией?
- - - - - Добавлено - - - - -
О том и спрашиваю, какой достойный плод покаяния представил Господь Иоанну прежде чем Ему креститься?
У Него не было грехов. Погружение не было профанацией, а было путём, которым следовали многие. И если бы этого не было, могли бы и не поверить. Потому что и сам Иоанн сомневался в этом. Поэтому нужно было исполнить правду.
" 16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
20 Они, придя к [Иисусу], сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокажённые очищаются, глухие слышат, мёртвые воскресают, нищие благовествуют;
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рождённых жёнами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришёл Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьёт; и говорите: в нём бес.
34 Пришёл Сын Человеческий: ест и пьёт; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35 И оправдана премудрость всеми чадами её. "
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Если у Него не было грехов, то для чего Ему крещение в покаяние, в чём Ему должно было каяться?
Это мы сейчас так рассуждаем.
А тогда Иисус Христос ел с мытарями и грешниками. И если бы не пришёл к Иоанну, у тех же фарисеев были бы вопросы.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Написал же: исполнением всякой правды.
Ни в чём. Богу нет нужды и не в чем исповедаться ни перед кем. Просто Он исполнил "всякую правду", о которой и говорил Иоанну, когда тот удерживал Его: "Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его." (Ин.3:15)
А "всякая правда" в том, что Сам Иисус говорил перед этим Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5). Так что Иисус исполнил то, в чём не имел нужды, но что заповедал всем людям, желающим войти в Царствие Божие. А раз так, то Сам и исполнил то, что заповедал.
Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю
Евангелие от Иоанна 1:31 — Ин 1:31: https://bible.by/verse/43/1/31/
Никаких исповедей
У Израиля нет бессмысленного обряда, и коль дано было крещение в покаяние, то оно и должно было так исполнится. Христос обязан был представить Иоанну достойный плод покаяния, а иначе для чего и в воду входить, не театр, а Он не артист.
Крещение для грешников не для праведников
Праведник открывается в крещении при сошествии духа Святого после крещения
Крещение обьявило Христа праведником и Мессией при сошествии Голубя
Вот я у Вас и спрашиваю, в каких грехах каялся Господь, в тех, которые вместо нас Он взял на Себя?
Он не каялся
Возрастал в духе и истине с детства
С детства непорочный воспитанный в истине и страданиями навык послушанию
Далеко до крещения Иоанна распял в себе ветхого человека
Кто распял тот не грешит
С чего это ты друг взял, что Иисус должен был принести, как ты говоришь-"достойный плод покаяния"? Ты же сам чётко прочёл в Евангелии, что с таким злыми словами обратился Иоанн не к простому народу, а к законникам!
И что значит-"У Израиля нет бессмысленного обряда, и коль дано было крещение в покаяние, то оно и должно было так исполнится", ты что не видишь, что как раз книжники и пытались узнать зачем Иоанн крестит, ведь это не было оговорено в Законе!
Иоанн Креститель пользовался большим авторитетом в народе, его воспринимали, как цадика (святого) поэтому ловили каждое его слово, и когда он объявил:
а другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.(Иоан.1:29-31)
Всё, с этого времени Иисус был явлен Израилю!
Последний раз редактировалось Viktor Ha; 04.01.2024 в 03:33.
Иоанн сам засвидетельствовал о Христе.
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
(Иоан.1:26-31)
Иисус таким образом взял на себя грехи мира.
Другими словами, Иисус пришел, что бы взять грехи на себя. Ибо в очищение Он не нуждался.
Когда именно Господь взял на Себя грех мира?
Об моменте как раз и говорит Иоанн. Все было в процессе.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)
Да, великолепная поправка, спасибо. Можем ли мы предположить, что Христос именно в водах крещения берет на Себя грех мира?
В прцессе? Можете пояснить? Разве не на кресте это произошло?
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
Последний раз редактировалось (Сергей; 10.08.2023 в 21:01.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием