Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

[Miriam]

Вы куда-то не туда сруливаете... я вообще ничего не говорил о том, что феминизм чего-то там должен достигнуть. Это болезнь, у которой есть причины, и я пример причины озвучил. Второе, я не понял, откуда у вас взялось "ВСЕ", разве у нас ВСЕ женщины поголовно феминистки?

ну хорошо... вы хотите сказать,что все женщины,которые бегают по улицам с голой грудью это жертвы деспота отца?

Ну не надо сейчас извращать смысл. Пример действительно не в тему. Это все равно что я приведу также в пример царей и скажу, вот это показатель того, что мужчины царствуют, и потому никто из них не может стать забитым. Бред же...

правильно.....поэтому не стоит обобщать всех женщин.

Я не говорил, что Павел ошибся. Я говорил о том, что Павел отвечал коринфской церкви, и не все слова в 11 главе, это слова ответа Павла, что-то это цитата.

то есть одевать платок в церкви должны были только в коринфской церкви?
А почему собственно.

Не понял. Чего должны?

ПОВТОР пятый раз:

1Кор 11:10
Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

[captain]

ну хорошо... вы хотите сказать,что все женщины,которые бегают по улицам с голой грудью это жертвы деспота отца?

Это был лишь один из примеров. Не обязательно деспота, правильнее даже сказать, что имела отца которого не уважала. А причина неуважения может быть и в матери (точнее и в матери и в отце вместе взятых).

правильно.....поэтому не стоит обобщать всех женщин.

Я обобщаю в плане психологии. Хотите сказать, что она у всех женщин разная? Одна женщина от любви расцветает, а другой это вообще до лампочки? Если бы это было так, то Богу пришлось бы и законы переделывать под таких "особенных" женщин. Но вообще Бог создал всех с потребностью в любви.

то есть одевать платок в церкви должны были только в коринфской церкви?
А почему собственно.

Вы вообще смотрели ролик с которого начинается тема или читали доводы, которые я взял из того ролика? (сообщение 25)

ПОВТОР пятый раз:

1Кор 11:10
Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

Хорошо, уже не буду спрашивать для чего он нужен. Но знак-то этот в чем заключается? Этот знак был, у Евы, еще до согрешения или нет?

[Miriam]

Хорошо, уже не буду спрашивать для чего он нужен. Но знак-то этот в чем заключается? Этот знак был, у Евы, еще до согрешения или нет?

понятия не имею какой знак был у Евы до согрешения.

[captain]

понятия не имею какой знак был у Евы до согрешения.

Это могла быть косынка?

[Гостья]

Это могла быть косынка?

До грехопадения знак власти был не нужен. Это часть проклятия.

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Бытие 3:16)

Проклятие Адама и Евы не убирается у верующих. Даже христиане должны в поте лица добывать хлеб свой и даже христианки рождают в муках. Потому и господство мужа в христианской семье остается.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1-е Коринфянам 11:3)

Покрывало/косынка это как раз знак, что женщина признает власть мужа над ней. К сожалению у нас в стране даже христианки не все понимают что такое муж глава. Мало того, даже мужья не все понимают что такое бытьт главой. Для кого то глава это командир как в армии. Для кого то хозяин, а жена-служанка. Правильное понимание есть далеко не у всех. Тем не менее есть видимый знак того, что над этой конкретной женщиной есть глава - муж. Этот видимый знак - покрывало. Это как сейчас обручальное кольцо. Но кольцо просто видимый знак того, что женщина замужем. А косынка знак того, что она признает главенство мужа в семье.

[Vardan]

Но кольцо просто видимый знак того, что женщина замужем. А косынка знак того, что она признает главенство мужа в семье.

Очень часто кольца на руке может быть не видно, а косынка может быть отлично видна, и даже довольно издалека.

[captain]

До грехопадения знак власти был не нужен. Это часть проклятия.

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Бытие 3:16)

Хорошо, понадобилось после грехопадения - тогда где мы это наблюдаем в ВЗ? Где конкретная заповедь для женщин?

Проклятие Адама и Евы не убирается у верующих. Даже христиане должны в поте лица добывать хлеб свой и даже христианки рождают в муках. Потому и господство мужа в христианской семье остается.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1-е Коринфянам 11:3)

Убирается... но только у ВЕРУЮЩИХ. Верующий это тот кто стоит на Божьем обетовании и не сходит с места, пока не войдет в него.

Покрывало/косынка это как раз знак, что женщина признает власть мужа над ней. К сожалению у нас в стране даже христианки не все понимают что такое муж глава. Мало того, даже мужья не все понимают что такое бытьт главой. Для кого то глава это командир как в армии. Для кого то хозяин, а жена-служанка. Правильное понимание есть далеко не у всех. Тем не менее есть видимый знак того, что над этой конкретной женщиной есть глава - муж. Этот видимый знак - покрывало. Это как сейчас обручальное кольцо. Но кольцо просто видимый знак того, что женщина замужем. А косынка знак того, что она признает главенство мужа в семье.

Знак для кого? для ангела? Ангел быстрее увидит сердце жены и чем оно наполнено и какое у нее реальное отношение к мужу, чем косынку. Видимое - это для людей, духовное - для духовного мира.

А если для людей, то Павел ничего такого не пишет. Более того, видимые знаки могут лишь ввести в заблуждение.

[Гостья]

Знак для кого? для ангела? Ангел быстрее увидит сердце жены и чем оно наполнено и какое у нее реальное отношение к мужу, чем косынку. Видимое - это для людей, духовное - для духовного мира.

А если для людей, то Павел ничего такого не пишет. Более того, видимые знаки могут лишь ввести в заблуждение.

Когда написано - и ангелу Смирнской церкви напиши... Это кому? Духовному существу? Или может быть пресвитеру церкви? Тогда и понятно становится для кого знак.

[пилот]

Проклятие Адама и Евы не убирается у верующих.

Ну сударыня, это Вы уж явно перегнули! Бог никогда не проклинал людей! Землю из которой был сотворён человек - это да, но самого человека - что Вы, побойтесь Бога!

господство мужа в христианской семье остается.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1-е Коринфянам 11:3)

Эх, жаль, что Вы не договорили важные слова Павла, тем самым явив, что мужской шовинизм никуда не делся, но ржавым гвоздём засел в сознании женщин!

Так что за слова такие есть у Павла, которые, всё таки, поднимает женщину на очень большую высоту? Так вот они!

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя;

Я, кажется, ничего не перепутал? Боже, да где Вы видели таких мужчин, их даже нет в житиях святых! Сейчас чувствую будут возражения: так ты не дописал последнюю часть предложения -а жена да боится своего мужа! Огорчу жаждущих крови и справедливости, этой фразы в греческом Кодексе нет и я даже догадываюсь кому понадобилась эта приписка, мало того, оказывается полно женщин страстно желающих эти слова вставить в текст послания! Всё это попахивает сода-мазохизмом!

Где , кто, видел таких женщин, которые бы признавали над собой главенство мужчин? Да это же средневековые мифы !

[Гостья]

Ну сударыня, это Вы уж явно перегнули! Бог никогда не проклинал людей! Землю из которой был сотворён человек - это да, но самого человека - что Вы, побойтесь Бога!

Эх, жаль, что Вы не договорили важные слова Павла, тем самым явив, что мужской шовинизм никуда не делся, но ржавым гвоздём засел в сознании женщин!

Так что за слова такие есть у Павла, которые, всё таки, поднимает женщину на очень большую высоту? Так вот они!

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя;

Я, кажется, ничего не перепутал? Боже, да где Вы видели таких мужчин, их даже нет в житиях святых! Сейчас чувствую будут возражения: так ты не дописал последнюю часть предложения -а жена да боится своего мужа! Огорчу жаждущих крови и справедливости, этой фразы в греческом Кодексе нет и я даже догадываюсь кому понадобилась эта приписка, мало того, оказывается полно женщин страстно желающих эти слова вставить в текст послания! Всё это попахивает сода-мазохизмом!

Где , кто, видел таких женщин, которые бы признавали над собой главенство мужчин? Да это же средневековые мифы !

Вот и Вы не верно понимаете , что значит быть главой. А мужу - Глава Христос. Христос - Глава Церкви. И да, Он любит Церковь . Так вот такой же главой как Христос для Церкви и должен быть муж для жены. Не деспотом, а любящим и заботливым, берущим на себя её проблемы, ответственность за семью. И насчет страха... Начало мудрости страх Господень. Но разве здесь речь идет о страхе перед ужасным Богом? Нет. Речь идет об уважении, о любви и о послушании в любви. Добровольном послушании любящему Отцу. Такое же послушание у жены к мужу. Добровольное, в любви и уважении. И возможно оно, когда муж жену любит, заботится о ней, а жена мужа такого будет уважать и слушаться. Просто потому что для нее же это и лучше. И да- я предпочитаю быть ЗАмужем. За крепкой мужской спиной. Мне не надо принимать решения, их принимает глава-муж. И я точно знаю, что все его решения будут только на пользу и мне и детям и всем. Хотите посмотреть таких женщин? Поезжайте на Кавказ, в Дагестан, в Среднюю Азию. Там и мужчины умеют быть главой и женщины умеют признавать главенство мужчины.

[Вечная жизнь]

Это могла быть косынка?

Ага, бейсболка))) Написано же, что для женщины естественным покрывалом являются волосы, что для неё честь их растить, вот пусть и растит их, покрывает ими голову, а не ходит обритая.
А косынка - это перекос