Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 346

Тема: Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем желаю доброго дня и милости Божьей.

    О том, чтобы в церквах женщины покрывали голову - подробно говорится через Апостола Павла в главе 11 Первого Послания к Коринфянам.

    А почему так подробно сказано именно к Коринфянам? Точно можно сказать, что для иудеев это было само-собой разумеющимся, чтобы женщины в синагогу приходили с покрытой головой, и вообще, отличительной особенностью жизни на Востоке, является скромная, укрывающая почти все тело одежда женщин и особая роль отведена головному убору. Так было и ранее, так осталось и до сего дня.
    Порядочные женщины Востока не могли выйти из дома с непокрытой головой, тем более с распущенными волосами. И наоборот, гетеры и публичные женщины при языческих храмах, в том числе и в Коринфе, ходили с непокрытыми головами и, более того, с распущенными волосами.

    Хочется отметить, что не только в странах Востока, но и в России, в других славянских странах, на Кавказе (местами и в наше время) женщинам было не прилично снимать головной убор или распускать волосы вне дома, их нужно было как минимум собрать в пучок с вплетенным в него платком или лентой.

    А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!
    Поэтому, даже в наше время, это очень важно понимать.

    В заключении апостол Павел говорит, что просто не имеет смысл спорить на эту тему, ибо не покрывать голову замужним женщинам - не принято во всех церквях Божиих.

    А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
    Первое послание к Коринфянам 11:16


    Итак, апостол Павел говорит, что покрывать голову замужним женщинам - это обычай церквей Божиих.
    При этом надо понимать, что это не просто мнение человека, а так через Апостола вещает Святой Дух.

    На Востоке, у евреев, у арабов-Христиан и у коптов-Христиан, у армян и у грузин, и у многих других народов, которых можно назвать Восточными, принято так:
    Девушкам и незамужним женщинам(которые желают выйти замуж) - можно на людях не покрывать волосы. Таким образом, покрывая волосы - женщина показывает, что она замужем и никак иначе нельзя к ней относиться, и её замечательные, просто чудесные волосы - имеет право видеть только её супруг.
    И таким образом, по этому древнему и замечательному обычаю, если девушка или молодая женщина не покрывает голову - то это знак неженатым мужчинам, что перед ними потенциальная невеста, можно ею заинтересоваться и предложить замужество.

    В Древних Восточных Церквях девушкам не запрещают находиться в храме без платка, и тем более вне храма - им можно таким образом показывать, что они ищут замужества.

    Предлагаю послушать подробный разбор этой части Послания к Коринфянам вардапетом Гевондом, который обладает полномочиями учителя Армянской Апостольской Церкви.


    Также предлагаю посмотреть видео, где рассматривается этот вопрос


  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Также предлагаю посмотреть видео, где рассматривается этот вопрос

    Знаете, это очень весело, когда неопротестант говорит: "Покрывать голову женщинам учит апостол Павел, и больше нигде в Священном Писании этого не встречается"...

    То есть, это признание, что эта часть Священного Писания отвергается?

    ......
    P.S.
    Уважаемый Дмитрий, предлагаю для этой дискуссии создать отдельную тему в другом разделе,
    чтобы не создавать ненужные споры в разделе для новичков.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Знаете, это очень весело, когда неопротестант говорит: "Покрывать голову женщинам учит апостол Павел, и больше нигде в Священном Писании этого не встречается"...
    В том видео говорится иначе.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    То есть, это признание, что эта часть Священного Писания отвергается?
    Просмотрите до конца.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ......
    P.S.
    Уважаемый Дмитрий, предлагаю для этой дискуссии создать отдельную тему в другом разделе,
    чтобы не создавать ненужные споры в разделе для новичков.
    Зачем?... я даже не дискутирую, я показываю альтернативное понимание (с моей точки зрения более развернутое и духовно понятое)

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том видео говорится иначе.

    Просмотрите до конца.
    Сейчас я немного спешу, ещё раз посмотреть времени не хватит.
    Пока пусть на эту тему пообщаются другие участники, а я присоединюсь завтра.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Зачем?...
    А я уже сказал зачем.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А я уже сказал зачем.
    Так я и написал, что не спорю

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Не совсем понятно это обсуждение, разве женщины против того, что бы им покрывать голову платками, они в недоумении, возмущении, негодовании из - за того, что их головы покрыты?
    Другое дело - женщина в церкви да молчит. А какие проблемы в платках?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В
    Просмотрите до конца.Зачем?... я даже не дискутирую, я показываю альтернативное понимание (с моей точки зрения более развернутое и духовно понятое)
    что такое Окно Овертона знаете?
    Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
    Постепенно.
    Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.

    2 Фес.2:15
    Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    что такое Окно Овертона знаете?
    Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
    Постепенно.
    Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.

    2 Фес.2:15
    Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
    А вот что к брюками прицепились, я не понимаю. И Апостолы и сам Господь ходили в платьях, фактически в юбках. Тогда это была и мужская и женская одежда. Как сейчас брюки и мужская и женская одежда. Как и тогда так и сейчас отличается кроем. Я всегда предлагала тем мужчинам, которые называли мои брюки мужской одеждой надеть их и пройтись по улице. Ни одного желающего не нашлось. Всё прекрасно понимают что мои брюки чисто женские.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    что такое Окно Овертона знаете?
    Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
    Постепенно.
    Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.

    2 Фес.2:15
    Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
    А вот что к брюками прицепились, я не понимаю. И Апостолы и сам Господь ходили в платьях, фактически в юбках. Тогда это была и мужская и женская одежда. Как сейчас брюки и мужская и женская одежда. Как и тогда так и сейчас отличается кроем. Я всегда предлагала тем мужчинам, которые называли мои брюки мужской одеждой надеть их и пройтись по улице. Ни одного желающего не нашлось. Всё прекрасно понимают что мои брюки чисто женские.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А вот что к брюками прицепились, я не понимаю. И Апостолы и сам Господь ходили в платьях, фактически в юбках. Тогда это была и мужская и женская одежда. Как сейчас брюки и мужская и женская одежда. Как и тогда так и сейчас отличается кроем. Я всегда предлагала тем мужчинам, которые называли мои брюки мужской одеждой надеть их и пройтись по улице. Ни одного желающего не нашлось. Всё прекрасно понимают что мои брюки чисто женские.
    я думаю,что в наш век трансгендеров и трансвеститов и пр.сохранение пола в одежде весьма важно.
    дело ведь в чем: не одеваться в женскую одежду мужчинам и наоборот.

    На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.(Втор. 22:5)

    Цель законодателя — предохранить народ от всякого рода вредных противоестественных смешений.
    Вторая Мировая война многое переменила в женской моде и после войны брюки стали обычной для женщин одеждой.......так же как короткие стрижки.
    Женщины воевали,работали на заводах и изменилась наша одежда,появились короткие стрижки,все подгонялось для тяжелой работы и для пребывания на фронте.

    Но это не значит,что мужчинам надо одевать юбки.
    Какова причина такой одежды для мужчин?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    что такое Окно Овертона знаете?
    Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
    Постепенно.
    Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.

    2 Фес.2:15
    Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
    Как ни странно, но это может быть повернуто и в другую сторону (и кто-то посчитает это правильным). Сначала что-то появляется случайно в церкви, потом этому придается уже духовный статус, и постепенно это превращается в Божью заповедь, а потом уже тех, кто этого не соблюдают отлучают от церкви, ну или применяют епитимью.


    Я уже говорил как-то, что некоторыми считается, что распущенность Европы это результат сверхстрогости европейской Церкви. И о подобном предупреждал еще Павел:

    А Дух явственно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    в лицемерии лжецов с прожженной совестью,
    запрещающих вступать в брак и заставляющих воздерживаться от разных видов пищи, которые Бог сотворил, чтобы верные и познавшие истину вкушали их с благодарением.
    (1Тим.4:1-3)


    Некоторым я действительно мог бы сказать: если не умеете разумно пользоваться свободой, если у вас в жизни по другому нельзя, то старайтесь соблюдать все обычаи того времени и местности, чтобы случайно с геем не начать обниматься.

  12. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том видео говорится иначе.
    Начиная с 6 мин 15 секунды, вот дословно: << Итак, вы не найдёте ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете постановлений, предписаний, заповедей о том, чтобы женщина покрывала голову.

    Второе.. Все доктрины, основанные на одном тексте Писания - являются ложными. >>

    Н-даааа... И эти люди называют себя Евангелистами?

    Понимаете, вся опасность в том, что это же противление Святому Духу. Ведь апостол не от себя так учит, а через апостола говорит Святой Дух. И в 16 стихе (который уже многократно приводился) ясно говорится, что покрывать жёнам головы - это обычай церквей Божьих!
    Всё сказанное в этой и последующих главах о поведении жён - это постановления Святого Духа устами и посланием апостола Божьего. (как и всё, сказанное апостолами)

    Поэтому, Вам надо думать срочно убегать от таких противников слова Божьего(именно так называется вся Библия), которые на самом деле противятся сказанному в Священном Писании.
    А противиться слову Божьему и обычаям церквей Божьих - это, однозначно, до добра не доведёт, это весьма грешное дело ( я постарался весьма мягко выразиться, чтобы никто не обиделся).

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Начиная с 6 мин 15 секунды, вот дословно: << Итак, вы не найдёте ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете постановлений, предписаний, заповедей о том, чтобы женщина покрывала голову.

    Второе.. Все доктрины, основанные на одном тексте Писания - являются ложными. >>

    Н-даааа... И эти люди называют себя Евангелистами?
    Вардан, учитесь достойно вести дискуссию. Если вы видите неправоту, приводите аргументы, а не смайлики.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Понимаете, вся опасность в том, что это же противление Святому Духу. Ведь апостол не от себя так учит, а через апостола говорит Святой Дух. И в 16 стихе (который уже многократно приводился) ясно говорится, что покрывать жёнам головы - это обычай церквей Божьих!
    Всё сказанное в этой и последующих главах о поведении жён - это постановления Святого Духа устами и посланием апостола Божьего. (как и всё, сказанное апостолами)

    Поэтому, Вам надо думать срочно убегать от таких противников слова Божьего(именно так называется вся Библия), которые на самом деле противятся сказанному в Священном Писании.
    А противиться слову Божьему и обычаям церквей Божьих - это, однозначно, до добра не доведёт, это весьма грешное дело ( я постарался весьма мягко выразиться, чтобы никто не обиделся).
    В 16-м стихе ясно Павел ясно говорит, что они не имеют таких обычаев (чтобы женщина покрывала голову в молитве), как не имеют таких обычаев и Церковь Божья (на тот момент).

    ...мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
    (1Кор.11:16)

  15. #13
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вардан, учитесь достойно вести дискуссию. Если вы видите неправоту, приводите аргументы, а не смайлики.
    Дмитрий, именно Вы переходите на дурной тон, ибо смайлики для того и существуют, чтобы их использовать по назначению, и это никак нельзя считать недостойным поведением.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В 16-м стихе ясно Павел ясно говорит, что они не имеют таких обычаев (чтобы женщина покрывала голову в молитве), как не имеют таких обычаев и Церковь Божья (на тот момент).

    ...мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
    (1Кор.11:16)

    А что ж так мелко пишете?
    Укрупните ещё немного, покрасьте в красный цвет?

    1) читать о том, что апостол учит жёнам покрывать головы, но понимать при этом, что так не принято в церквах Божиих - это весьма и весьма алогичный вывод. (если мягко выразиться)

    2) до сего дня, церкви Божии не имеют обычая, чтобы жёны не покрывали головы.

    3) в поисковике поищите фотографии, как в синагогах жёны-еврейки покрывают головы до сего дня.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®