Перечитал, и понял, что может и не понял вашей мысли... или вы моейСообщение от Nike1
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Перечитал, и понял, что может и не понял вашей мысли... или вы моей
Ну смотря на что отвечать. Если на эту очередную вашу глупость.
Некоторые умники харизматического направления придумали ещё круче, что Адам и Ева проглотили в Едемском саду "флэшку" от дерева познания добра и зла и приобрели все знания сразу. Поэтому дети с самого рождения всё знают нужно только развивать эти знания.
Вы не попутали веру с вашими языками?
Первая вера - это доверие Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)
вторая вера ( разновидность веры ) основывается на знаниях.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
касательно настоящего дара языков написано.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)
нигде в Писании не написано, а без дара языков угодить Богу невозможно.
Если бы всё было как вы приписываете дару языков то Бог бы этим даром наделял каждого верующего а так увы . Даже более того написано.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
(1Кор.12:7,8)
про языки такого не сказано.
Последний раз редактировалось Nike1; 08.09.2023 в 10:03.
Какие плоды ? вы об этом ?
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:22-24)
это характер человека и приобретается он после рождения свыше при котором происходит частичное освящение и исправления ( 1Кор.6:11 ), а потом через собственные усилия человека на протяжении всей жизни.
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:4-11)
Конечно. Поэтому и наделил определёнными дарами для борьбы с такими заблуждениями как у вас.
Понимали но два языка от силы три но не более и переводчики для христиан это была роскошь в те времена.
У них даже с Библией были проблемы приходилось ходить слушать в синагоги. Деян.15:21
К тому же сказано ведь ясно.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
Совет даёт заблудшим.
Не судите по себе и не тяните свою правду за уши.
Потому что не понимают что и кто через них вещает и использует как ретранслятор и не более этого.
Вот что должно быть и это не меняется со временем.
19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
23 Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется.
(Прит.3:19-23)
Конечно. Иначе столько бы не писал о проблемах в Коринфской церкви.
Когда вместе тогда действует один и тот же Дух премудрости а когда истолкование отсутствует то действует дух заблуждения.
Эти вообще ничего не хотели но получили даром.
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:7,8)
Желать можно всё что угодно но получат не все
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)
только если человек готов и это послужит к назиданию церкви.
ну и ещё один аргумент.
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)
а вы пол Библии отправили в мусорную корзину над оставшейся гадаете как на кофейной гуще и думаете что Бог к вам расположен и наделяет своими дарами.
Последний раз редактировалось Nike1; 08.09.2023 в 11:22.
Почему вы про веру стали говорить?
Все так.
Я и не говорил ничего подобного
Из чего сделали такой вывод? С другой стороны, Бог не будет вам насильно чего-то впихивать.
Короткое свидетельство: одна сестра имела пророческий дар через сны. Но потом так получилось, что она сменила церковь, где подобное не принималось, и этот дар пропал. Через некоторое время опять она сменила церковь, где к этому хорошо относились, и дар вновь стал проявляться.
Бог не заставляет нас служить в чем-то чего нам не хочется или не приятно или принесет вред. Если в церквях проповедуют что дара языков сейчас не существует, и он вообще от бесов, то естественно люди будут этого сторонится.
Как же не сказано?
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)
потому что вы пытаетесь её подменить своими языками.
и правильно будут делать
Бог не занимается глупостями в отличии от людей и бесов.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
а перед этим Павел сказал.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
смотрим в книгу а видим ....то что хочется.
Иному а не всем.
А когда они начнут действовать?
Этого вполне достаточно.
Почему переводчики для христиан были роскошью? любой человек который знает больше одного языка уже может быть переводчиком.
Еще раз говорю, я не отрицаю, что и на языках могло что-то передаваться. Но если после проповеди люди задают вопросы, то проповедующему нужно понять эти вопросы, чтобы ответить на них. А для этого нужна речь понятная для ума апостола.
Кстати, как вы думаете, к вам это относится?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я говорил о плодах молитвы... но это тоже можно
когда вы придете в себя и избавитесь от ложного дара.
Поэтому пишу в основном не для вас, а для других, а вы как катилизатор, побуждаете меня к разоблачению ваших заблуждений.
Библия и Бог против вашего заблуждения.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:7-12)
Пока что нет. Я миссионерской деятельностью с другими народами не занимаюсь, но кто знает что будет в будущем перед самым пришествием Христа, если доживу.
- - - - - Добавлено - - - - -
вот с этого места и поподробнее. Расскажите о плодах молитвы и по Писанию а не от себя лично. Я знаю один плод молитвы. Интересно послушать что вы мне расскажете.
Раз дает совет, значит и сам его придерживается?
Да при чем тут я. Я понимаю, что такое демагогия и почему люди к ней прибегают, и прекрасно вижу когда это происходит.
Как по-вашему, когда через людей действует Бог (в любом проявлении), люди при этом имеют какое-то стопроцентное доказательство, что это именно Бог действует? Нет. Все работает по вере.
Также и у тех, кто просил дары от Бога, верят что получил их от Бога
Дар языков не забирает у человека здравомыслия и рассудительности.
Не фантазируйте.
Если бы дар языков всегда шел вместе с даром истолкования, то Павлу не зачем было бы учить о том, чтобы люди просили этот дар.
Вы про апостолов? С чего вы взяли, что не хотели? Иисус знал кого выбирал. Если бы апостолы делали свое дело из под палки, то не было такого плода
Так просите на добро.
С чего вы это взяли?
Разве я это говорил, что должно быть обязательно у всех? Но Павел сказал, ревнуйте о дарах. Если у кого-то нет дара пророчества, пусть ревнует о даре пророчества, если нет дара языков, о языках и т.д.. Но это не заповедь, это пожелание.
Конечно молился и духом и умом и всегда так делал иначе бы не давал совет заблудшим. Это как раз касается и дара истолкования.
Когда перестанете спасать свою священную корову тогда взгляните на себя в зеркало.
По разному бывает.
Всё зависит от того что просит Бог. Книга Суд.6:36-40 и здесь то же самое.
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 [Еще] сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
(Исх.4:1-7)
Эти то же верили.
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:24)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
Вам это не понять. Не дал вам Бог мудрости в этом вопросе.
К Назиданию церкви а не для своего вожделения.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.(Иак.4:3)
Бог не золотая рыбка про исполнению ваших хотелок.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
Считаете, что кто-то все это будет читать?
Этот пример не опровергает то, что я говорил. Более того, все перечисленные люди, раз были в Иерусалиме, скорее всего знали местный язык. Все кто из них стал верующим, вполне мог бы у себя на родине быть переводчиком.
Там сказано будет сопровождать ВЕРУЮЩИХ, а не тех, кто занимается миссионерской деятельностью с другими народами
Пожалуйста, "просите и дано будет вам". Плод молитвы, это когда приходит ответ от Бога на молитву (если это прошение)
Мне 15 лет назад харизматы втюхивали другое впрочем этим страдали и другие конфессии не стану называть их.
Не судите по себе.
Если бы не было беззакония, молитвы только духом , то Павлу не зачем было загонять их в жесткие рамки а так же говорить что это зло.
Если так рассуждать как вы то спасенных Бог загонит в резервацию на Новую землю. Многие ведь ничего об этом не знали и даже не слышали.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)
Главное поверить что это на добро а нужно это или не нужно это не Богу решать а вам.
Не надоело строчить глупости под чутким руководством вашего "языка" ?
Так фараон поверил после этого? Что-то не видно...
Даже перед самими евреями были показаны такие знамения, которые больше никто не видел кроме них, но они так и не поверили, и за свое неверие все в пустыне и умерли.
Поэтому Бог и говорит, что без веры ему нельзя угодить. А люди, которые все пытаются контролировать, это противники веры.
Я заметил, что вы любите сосредотачиваться на негативе. Вы понимаете, что это вашу веру убивает?
Обязательно прочтёт . Если не ошибаюсь то в нете есть глобальные ссылки по поисковику на этот сайт. Во всяком случае в Евангеле.ru эта функция работает.
А дальше Иерусалима никто не ходил потом, или Бог потом отнял этот дар у них ?
А перед этим что написано ? Не надоело изворачиваться и защищать свой ложный дар ?
Смотри чем больше ты идёшь у него на поводу тем дальше заходишь в дремучий лес из которого потом можешь никогда не выбраться.
Плод молитвы - это вера.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:15)
Впрочем можно сказать и молитва - это плод веры, как например здесь одно влияет на другое.
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)
Только там были интересные дела веры.
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)
а то что вы впариваете это не плод, а искушение, если не по воли Бога происходит.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
(Матф.12:39)
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
(Иак.4:15,16)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Пет.2:1,2)
Моисей поверил . Вас почему то кто-то всё в другую сторону тянет. Смотрите доиграетесь с этим духом. Прилепиться он к вам навсегда пока озеро вас не разлучит.
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:16-19)
однако дальше читаем.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
у вас постоянная путаница из за незнания элементарных вещей Писания и вас этот дух гоняет то туда то сюда мороча вам голову. Мне то он не заморочит, он это прекрасно знает, время только высасывает.
Знаете вам до моей веры как до Луны пешком. Думайте лучше о своей.
И разберитесь где доверие к Богу а где доверие к его слову.
Ну раз вы так говорите, значит вам дал. Объясните мне немощному в мудрости.
Ревнуйте к назиданию церкви. Но вы же не ревнуете никак.
Любимая отговорка людей, которые чего-то не получили.
Что вам другое втюхивали?
Молитвы духом сравниваете с беззаконием? Почему же сам Павел не бросил молитву духом? Если бы это было беззаконие, разве бы Павел не запретил это делать?
Вы говорите Павел загонял в жесткие рамки Коринфян. Откуда вы это взяли?
Вас куда-то не туда понесло. Я говорил о том, что Бог не будет насильно тянуть за собой, или же заставлять человека принимать то, что он не хочет. Вы пытаетесь это оспорить? Или вам уже все равно что оспаривать?
Как-то так странно получается, что в одной церкви Бог решать никому ничего не давать, а в другой напротив изобилие даров. Почему так? Ну конечно, вы сейчас скажете, что это все не от Бога и т.п. Но это детский лепет, говорить про что-то даже не пытаясь увидеть это.
Я как раз вошел во вкус... а до этого, все хотел прекратить этот бесполезный разговор. А теперь даже интересно, чем это кончится.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
