Видение об адских муках Мартина Лютера

[Miriam]

Слово "эволюция" противоречит значению "сохранение первозданности". Вы определитесь или одно или другое.

вовсе не противоречит...напротив подтверждает и доказывает именно первое открытие.
Начало....яблоко упало на голову....

Говоря о преемственности, я говорил о любимом доводе Православных, которое якобы подтверждает истинность учения и т.п.

Преемственность именно и доказывает...а вы уверены,что можно сочинять новые учения и опровергать древние?

Говоря об открытом доступе, я имел ввиду, что любой протестант свободно может пользоваться этими знаниями...

было бы неплохо,если бы пользовались знаниями. а не методичками....

[captain]

вовсе не противоречит...напротив подтверждает и доказывает именно первое открытие.
Начало....яблоко упало на голову....

Я вас совсем не понял. Что вы имели ввиду?

Преемственность именно и доказывает...

Хотелось бы услышать обоснования.

а вы уверены,что можно сочинять новые учения и опровергать древние?

Разве я что-то такое предлагал?

было бы неплохо,если бы пользовались знаниями. а не методичками....

В методичках тоже знания. Но, к чему вы это сказали?

[Miriam]

Я вас совсем не понял. Что вы имели ввиду?

я имела в виду ответ на ваш пост:

"Слово "эволюция" противоречит значению "сохранение первозданности". Вы определитесь или одно или другое."

Хотелось бы услышать обоснования.

чего обоснования?
Роли преемственности в жизни,науке,культуре,религии?
см. выше

В методичках тоже знания. Но, к чему вы это сказали?

методички тем и отличаются от учебников.что кратенько дают установки, а читать надо толстые книги.

[captain]

я имела в виду ответ на ваш пост:

"Слово "эволюция" противоречит значению "сохранение первозданности". Вы определитесь или одно или другое."

чего обоснования?
Роли преемственности в жизни,науке,культуре,религии?
см. выше

Маряьм, складывается впечатление, что вы даже не помните с чего мы начали и что вы вообще куда ведете, а спорите просто для того чтобы "поддержать беседу". Напомню, что мы начали с моих слов Тимофею, вот этих:

Возможно вы даже этого не понимаете, но словами "могут перейти в Православие" вы уже ставите Православию авторитетность некой "правой руки Бога". А с чего вдруг? Темы про "мы от истоков" или "у нас преемственность" - это детский лепет. И конечно с такой позицией, никакого диалога и не будет.

Дальше вы ответили:
ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это не лепет,тем более не детский лепет.
ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это основа эволюции познания.


Наверно вы все-таки имели ввиду накопление познания, а не ее эволюцию. Эволюция подразумевает изменение. У вас (в Православии) учение изменилось? (я понимаю, что вам об этом все время говорят, но обычно вы с этим не соглашаетесь).

методички тем и отличаются от учебников.что кратенько дают установки, а читать надо толстые книги.

Иногда надо, иногда не надо. Вопрос в цели.

[Прохожий]

Наверно вы все-таки имели ввиду накопление познания, а не ее эволюцию. Эволюция подразумевает изменение. У вас (в Православии) учение изменилось? (я понимаю, что вам об этом все время говорят, но обычно вы с этим не соглашаетесь).

Всё таки эволюция сознания, будет верней.
Ведь человек к первозданному состоянию возвращается эволюционным путем, постепенно изменяет свою падшую природу, с Божьей помощью безусловно. И этот эволюционным процесс мы наблюдаем читая Писание. И второе наблюдая за собой.
"Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое"
Видите, как тут можно собирать будучи младенцем?

[Miriam]

Наверно вы все-таки имели ввиду накопление познания, а не ее эволюцию. Эволюция подразумевает изменение. У вас (в Православии) учение изменилось? (я понимаю, что вам об этом все время говорят, но обычно вы с этим не соглашаетесь).

ой, и правда трудно разговаривать.
Изменения это РЕволюция.....революция....
а Э-волюция...эволюция..... это ПРОЦЕСС улучшения и укрепления для выживания (вида у Дарвина),но в нашем случае учения.

Иногда надо, иногда не надо. Вопрос в цели.

для форумов и методички хватит,это точно.

[Гостья]

для форумов и методички хватит,это точно.

А Библия это методичка? Обязательно надо читать каких то авторитетов?

[Miriam]

А Библия это методичка? Обязательно надо читать каких то авторитетов?

не читайте....кто-бы возражал.
И редактора с переводчиками многим хватает.

[captain]

Всё таки эволюция сознания, будет верней.
Ведь человек к первозданному состоянию возвращается эволюционным путем, постепенно изменяет свою падшую природу, с Божьей помощью безусловно. И этот эволюционным процесс мы наблюдаем читая Писание. И второе наблюдая за собой.
"Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое"
Видите, как тут можно собирать будучи младенцем?

ой, и правда трудно разговаривать.
Изменения это РЕволюция.....революция....
а Э-волюция...эволюция..... это ПРОЦЕСС улучшения и укрепления для выживания (вида у Дарвина),но в нашем случае учения.

Хорошо, пусть так... Но, Марьям, говорила об эволюции Церкви. Вы можете про сегодняшнюю Церковь сказать, что допустим по сравнению с ней Павел просто младенец?

[Miriam]

Хорошо, пусть так... Но, Марьям, говорила об эволюции Церкви. Вы можете про сегодняшнюю Церковь сказать, что допустим по сравнению с ней Павел просто младенец?

я не говорила об эволюции Церкви,это тема диссертации.
Я говорила о том,что ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это признак эволюции..... сознания к примеру.
То есть ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это ПРОЦЕСС развития например сознания.
А Церковь это и есть сознание, в нашем случае групповое сознание.

[captain]

я не говорила об эволюции Церкви,это тема диссертации.
Я говорила о том,что ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это признак эволюции..... сознания к примеру.
То есть ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это ПРОЦЕСС развития например сознания.
А Церковь это и есть сознание, в нашем случае групповое сознание.

Я говорил конкретно о преемственности в церкви, и я уверен, что вы понимаете о чем имел ввиду. Это не касалось передачи каких-то тайных знаний. (я говорил о рукоположении и не более)

[Miriam]

Я говорил конкретно о преемственности в церкви, и я уверен, что вы понимаете о чем имел ввиду. Это не касалось передачи каких-то тайных знаний. (я говорил о рукоположении и не более)

и я написала о преемственности Церкви и никакие там тайные знания не при чем.....
Я вообще не знаю никаких тайных знаний в Православии.

ПОВТОР:

Я говорила о том,что ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это признак эволюции..... сознания к примеру.
То есть ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это ПРОЦЕСС развития например сознания.
А Церковь это и есть сознание, в нашем случае групповое сознание.

[captain]

и я написала о преемственности Церкви и никакие там тайные знания не при чем.....
Я вообще не знаю никаких тайных знаний в Православии.

ПОВТОР:

Я говорила о том,что ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это признак эволюции..... сознания к примеру.
То есть ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ это ПРОЦЕСС развития например сознания.
А Церковь это и есть сознание, в нашем случае групповое сознание.

Видимо мы о чем-то разном говорили.


Если у церкви есть групповое сознание, то значит лично у вас есть такое сознание с апостолом Павлом. Это так?

[Прохожий]

Хорошо, пусть так... Но, Марьям, говорила об эволюции Церкви. Вы можете про сегодняшнюю Церковь сказать, что допустим по сравнению с ней Павел просто младенец?

Равнивать не сравниваниваимое сложно. Впрочем не возможно. Однако, Церковь сегодня, это бездна мудрости.
"быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом"
И так, Апостолы — основатели Церкви. Они заложили фундамент, на котором постепенно стало воздвигаться здание Церкви Вселенской. Само чудо, что Церковь сегодня существует, и мы собираемся для молитвы, для совершения Таинства Евхаристии, для причащении тела и крови Господней, свидетельствует о том, что сам Бог Духом Своим присутствует в той общине, которая именуется Церковью, и основания которой были положены апостолами.

[Прохожий]

Видимо мы о чем-то разном говорили.


Если у церкви есть групповое сознание, то значит лично у вас есть такое сознание с апостолом Павлом. Это так?

У единомыслия есть имя собственное – это Христос. Во Христе и есть суть нашего единства. Точка соприкосновения – это Бог. И если мы ищем какие-то другие поводы для нашей схожести, для нашего единомыслия, то скорее мы заблудимся, чем найдем его.Во Христе мы можем простить, во Христе мы можем любить, во Христе можем дружить и можем надеяться. Во Христе мы можем быть благодарными. Во Христе мы можем остановить ненависть и злобу. Всё – во Христе.

[Miriam]

Видимо мы о чем-то разном говорили.


Если у церкви есть групповое сознание, то значит лично у вас есть такое сознание с апостолом Павлом. Это так?

можно и так сказать....
Если мы изучаем и принимаем для себя его послания,исполняем его замечания.то и сознание наше становится как его.

[captain]

Равнивать не сравниваниваимое сложно. Впрочем не возможно. Однако, Церковь сегодня, это бездна мудрости.
"быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом"
И так, Апостолы — основатели Церкви. Они заложили фундамент, на котором постепенно стало воздвигаться здание Церкви Вселенской. Само чудо, что Церковь сегодня существует, и мы собираемся для молитвы, для совершения Таинства Евхаристии, для причащении тела и крови Господней, свидетельствует о том, что сам Бог Духом Своим присутствует в той общине, которая именуется Церковью, и основания которой были положены апостолами.

Даже не знаю, что вам на это сказать. А в чем конкретно это проявляется сегодня, допустим в вашей жизни?

У единомыслия есть имя собственное – это Христос. Во Христе и есть суть нашего единства. Точка соприкосновения – это Бог. И если мы ищем какие-то другие поводы для нашей схожести, для нашего единомыслия, то скорее мы заблудимся, чем найдем его.Во Христе мы можем простить, во Христе мы можем любить, во Христе можем дружить и можем надеяться. Во Христе мы можем быть благодарными. Во Христе мы можем остановить ненависть и злобу. Всё – во Христе.

Здесь ведь вы не говорите об эволюции знания, о чем говорила Марьям?

- - - - - Добавлено - - - - -

можно и так сказать....
Если мы изучаем и принимаем для себя его послания,исполняем его замечания.то и сознание наше становится как его.

Мне казалось, что вы говорите о едином сознании без всяких изучений трудов. Иначе получается у вас единое сознание не только с Павлом, но и с другими авторами, труды которых вы читали. Так?

[Прохожий]

Даже не знаю, что вам на это сказать. А в чем конкретно это проявляется сегодня, допустим в вашей жизни?

У православных нет такой практики, как хвалиться своим духовным ростом. Скорее необорот, со временем православный видит в себе все более чёрного, греховного, ужасного. Связано это не обязательно с тем, что православный становится хуже, а вовсе наоборот, чем ближе к Свету, тем более виднее.
Помогает ли мне Церковь? Её рост, или развитие?
А я не знаю. Мне сравнить не с чем. А между тем, все богатство Церкви, все духовное наследство отцов, безусловно как навигатор для меня в этих дебрях мира сего.
И потом - "Все ли Апостолы? Все ли пророки?… Все ли имеют дары исцелений?" (1Кор.12:29–30).
Конечно не все. Далеко не все. Но это значит, что они не нужны эти дары для меня. И вот здесь в помощь мне, моя Церковь. В ней сокрыт великий клад, великое богатство. Там от Христа и апостолов, до святого последних дней имеющие все эти дары.

[Miriam]

Мне казалось, что вы говорите о едином сознании без всяких изучений трудов. Иначе получается у вас единое сознание не только с Павлом, но и с другими авторами, труды которых вы читали. Так?

Когда кажется,надо перекреститься....

Сознание человека (психология) — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов.

Таким образом сознание формируется посредством чтения,изучения,познания.....

[Тимофей-64]

Мне казалось, что вы говорите о едином сознании без всяких изучений трудов. Иначе получается у вас единое сознание не только с Павлом, но и с другими авторами, труды которых вы читали. Так?

Простите, влезу.
Павел пишет, что имеет ум Христов.
Значит ли это, что у него одно сознание со Христом?
Ну вот, в том же смысле и у православных одно сознание с Кафолической церковью (ну то есть это хороший случай, так должно быть, к этому надо стремиться, не всегда это получается, но...).

Сознание у каждой личности немного свое, но чувство принадлежности к некому общему ПОТОКУ СОЗНАНИЯ (простите за неудачное выражение) - это должно быть, без этого нельзя.