Полный гордого доверия покой

[ЯОлег]

Недавно мы с друзьями обсуждали стихотворение Лермонтова, в котором он, в частности, сказал такие слова:
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Встал вопрос: что такое полный гордого доверия покой? К чему доверие? И почему этот покой не шевелит отрадного мечтанья? Что, вообще, понимается под отрадным мечтаньем?
В нашем дискурсе в реале были высказаны некоторые объяснения этого с приведением примеров. Но хотелось бы услышать почтеннейших участников теологического клуба. Может быть, кто-нибудь поможет эти вопросы объяснить в свете христиансства, или, вообще, кто как понимает.
Буду рад познакомиться и постараться понять любую точку зрения. Приглашаю всех к участию в теме.

"Отрадные мечтанья" - это мечтания, связанные с приятными душе поэта воспоминаниями, которые любит поэт, в которых находит радость, удовлетворение, умиротворение, счастье (отраду); и которые он отождествляет с Родиной, что и перечислено им ниже, в этом же стихотворении.

А вот, что за "полный гордого доверия покой" - доподлинно не ясно. Но явно что-то близкое к "славе, купленной кровью" и "тёмной старины заветным преданиям", поскольку стоит в одном ряду с ними. Что-то такое, от чего веет холодком, что и видно по соответствующим словам. Понятно, что этот холод, противоположен любви отрадных мечтаний, потому и не возбуждает их.

[air]

"Отрадные мечтанья" - это мечтания, связанные с приятными душе поэта воспоминаниями, которые любит поэт, в которых находит радость, удовлетворение, умиротворение, счастье (отраду); и которые он отождествляет с Родиной, что и перечислено им ниже, в этом же стихотворении.

А вот, что за "полный гордого доверия покой" - доподлинно не ясно. Но явно что-то близкое к "славе, купленной кровью" и "тёмной старины заветным преданиям", поскольку стоит в одном ряду с ними. Что-то такое, от чего веет холодком, что и видно по соответствующим словам. Понятно, что этот холод, противоположен любви отрадных мечтаний, потому и не возбуждает их.

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?

У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

[air]

А может, доверие к тем самым преданиям из тёмной старины? Ведь это как раз то, что именно на веру берётся. Старина тёмная - значит исторических научных доказательств преданиям и легендам, дошедших оттуда, не имеется. А предания эти и могут как раз наполнить сердце гордостью и утвердить в нём покой в плане того, что какие бы испытания не выпали на долю страны, она их перенесёт. Всякое было, но добро всегда побеждает зло.
Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

[Lia]

Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

- потому, что он все это прямым текстом отрицает,

Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья


ни первое - слава ( купленная кровью - войны) , ни второе - гордое доверие, дающие покой, ( т.е уверенность в силе своей отчизны, и гордость за нее)
ни третье - заветные предания ( темная старина прошлого - история страны)...

иначе говоря, - ничего из того, что традиционно чтят и чем гордятся патриоты, поэта не вдохновляет, и не вызывает в нем чувств,
а что вызывает, он перечисляет дальше: степь, лес, огни деревень, берёзы, изба, покрытая соломой..и т.д

т.е природа, быт, обычная жизнь, где " пляшут и говорят пьяные мужички" - вот это то, что дорого сердцу поэта.

[Григорий Р]

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?

У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

Может холодок от холодильника?
Когда холодильник пустой, то тревожно порой.
А полон когда, то гордый покой накрывает.

[air]

Может холодок от холодильника?
Когда холодильник пустой, то тревожно порой.
А полон когда, то гордый покой накрывает.

Да, тоже вариант. Но отклика в душе такой покой не находит, потому что ресурс рано или поздно исчерпывается.
Да и использовать его не всегда удаётся, потому что человек, как известно, смертен.

[ЯОлег]

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?
У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

Может и так.

А может, доверие к тем самым преданиям из тёмной старины? Ведь это как раз то, что именно на веру берётся. Старина тёмная - значит исторических научных доказательств преданиям и легендам, дошедших оттуда, не имеется. А предания эти и могут как раз наполнить сердце гордостью и утвердить в нём покой в плане того, что какие бы испытания не выпали на долю страны, она их перенесёт. Всякое было, но добро всегда побеждает зло.
Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

Да как-то не чувствуется любви, тепла и жизни в покое, полном гордого доверия. Что-то вроде надгробного памятника чему то великому, в глазах людей. А вот в ночных огнях деревень, дымке́ жнивы, белеющих берёзках и т.д. как раз чувствуется жизнь. Поэтому к ним и тянет, они и вызывают отрадное мечтанье, а не траурный покой, полный гордого доверия.

[Вечная жизнь]

Да как-то не чувствуется любви, тепла и жизни в покое, полном гордого доверия. Что-то вроде надгробного памятника чему то великому, в глазах людей.

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

[ЯОлег]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

Действительно, абсурд. Правильно вы заметили. Ведь истинное доверие возможно лишь в любви. А гордыня от лукавого. Поэтому покой, полный гордого доверия - это некая самонадеянность от осознания и уповании на собственную силу (самость).

[air]

Действительно, абсурд. Правильно вы заметили. Ведь истинное доверие возможно лишь в любви. А гордыня от лукавого. Поэтому покой, полный гордого доверия - это некая самонадеянность от осознания и уповании на собственную силу (самость).

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..

[ЯОлег]

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..

Это распространяется и к самому себе, разумеется. Но мне видится, что в этом стихотворении поэт вёл речь не о самом себе, а о стране (государстве), и народе, составляющем эту страну (государство). И о том, что́ а народе, как составной частью страны (государства), принято считать великим; чем сто́ит гордиться. И с этой точки зрения, слава, купленная кровью - это победы, завоевания (освобождения от завоевателей); полный гордого доверия покой - это уже почивание на лаврах вышесказанной славы, от уверенности в собственные силы (так называемое, имперское величие); а тёмной старины заветные преданья сводятся, в том числе, к былой славе и величию.

Так вот у поэта не с этим ассоциируется и отождествляется Родина, а с тем, что он перечислил ниже: огни ночных деревень, берёзки, дымок, и т.д., то есть - с природой, землёй, народом и его жизнью.

[Lia]

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..

- кошмар, каждый раз когда читаю ваши умозаключения поражаюсь, это какой нужно иметь выворот сознания,
чтобы из ничего на ходу, такое выдумывать..

откуда только берётся такая неисчерпаемая, бессвязная фантазия - ну где вы там увидели хоть намек на какие-то свои силы, да еще и умудрились сопоставить их с отрадными мечтаниями, вывернув весь контекст!..))

[Miriam]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

это поэтическая метафора.
Здесь есть доверие, и оно такое уверенное,что даже гордость за такое доверие испытываешь.
Гордишься тем,что можешь доверять и жить спокойно,без лишних размышлений.
А в этом есть что-то...доверие надо заслужить.

[air]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

[Григорий Р]

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

Где гордость, там и дерзость.

Пс 72:6
Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их

Доверие к Богу может быть только в страхе и немощи.

[Вечная жизнь]

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

Вы хоть сами поняли, что спросили? У вас прям "отгадай вопрос с трёх раз"

[air]

Вы хоть сами поняли, что спросили? У вас прям "отгадай вопрос с трёх раз"

Вопрос об объекте, на которое направлено доверие. В тезисе "... полный гордого доверия покой... не шевелит во мне отрадного мечтания" не указано то, к чему доверие.
Как вариант - доверие к Богу, к свидетельствам о Боге, к стране, к человеку и т. д.
Вот и начнём разбираться - попробуем найти этот объект доверия.
К Богу же тоже может быть доверие, в том числе, не кроткое и смиренное, а гордое. Например, начитавшись книг и набив свою голову тезисами о Боге, человек начинает гордиться своим знанием, которое, по сути, надмевает. У Лермонтова именно так было, как полагаете?