О смыслах цитат из Библии

[ЯОлег]

О бессмысленности цитат из Библии
Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
...
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Поэтому и нужно руководствоваться во всём не только буквой, но и духом. Любовью определяется истинность, потому что именно в любви мы и восходим к Богу. А где нет любви, там нет и Бога; но иной дух - лукавый, может подвигнуть людей выдёргивать нужные цитатки для оправдания и навязывания своего, а не Божьего. Фарисейство никуда не делось. Да и сам диавол, искушая Иисуса, выдёргивал нужные цитаты из Писания. Поэтому и сказано: по плодам их узнаете их.

[air]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Полагаю, и сами споры надо устранить, потому что они показатель гордыни, тщеславия и стремления к самоутверждению эгоистического в человеке. Лучше не спорить, а сидеть тихо, смиренно и кротко молиться и каяться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому и нужно руководствоваться во всём не только буквой, но и духом. Любовью определяется истинность, потому что именно в любви мы и восходим к Богу. А где нет любви, там нет и Бога; но иной дух - лукавый, может подвигнуть людей выдёргивать нужные цитатки для оправдания и навязывания своего, а не Божьего. Фарисейство никуда не делось. Да и сам диавол, искушая Иисуса, выдёргивал нужные цитаты из Писания. Поэтому и сказано: по плодам их узнаете их.

Что за любовь Вы имеете ввиду, которой восходят к Богу? И откуда Вы её узнали?

[ЯОлег]

Что за любовь Вы имеете ввиду, которой восходят к Богу? И откуда Вы её узнали?

Истинная любовь и есть та, которая от Бога исходит и к Нему же восходит. Это то, чем являют себя истина, свет и жизнь (Бог). Поэтому она и сорадуется истине. Более того, Бог и есть любовь. А узнаётся она в жертвенности, которую и явил нам Иисус Христос, ради спасения нашего.
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин.15:12,13)

[air]

Истинная любовь и есть та, которая от Бога исходит и к Нему же восходит. Это то, чем являют себя истина, свет и жизнь (Бог). Поэтому она и сорадуется истине. Более того, Бог и есть любовь. А узнаётся она в жертвенности, которую и явил нам Иисус Христос, ради спасения нашего.
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин.15:12,13)

То есть, любовь, которая полностью освобождена от эгоизма?

[ЯОлег]

То есть, любовь, которая полностью освобождена от эгоизма?

Конечно! Ведь эгоизм - разновидность гордыни, котоаря от лукавого. В Божий любви являют себя истина, свет и жизнь; но никак не диавол с его гордыней (эгоизмом).

[Полиграф]

Полагаю, и сами споры надо устранить, потому что они показатель гордыни, тщеславия и стремления к самоутверждению эгоистического в человеке.

К сожалению, искусство уважительного спора, кажется, полностью утрачено. Споры не приносят ни знаний, ни покоя, не ведут к тем целям, ради которых начинаются. Поэтому - да, смысла в них нет. Разве что развлечения ради, если заняться нечем.

[air]

К сожалению, искусство уважительного спора, кажется, полностью утрачено. Споры не приносят ни знаний, ни покоя, не ведут к тем целям, ради которых начинаются. Поэтому - да, смысла в них нет. Разве что развлечения ради, если заняться нечем.

Об "уважительных спорах" где-то в Библии сказано?

[Полиграф]

Об "уважительных спорах" где-то в Библии сказано?

Библия здесь причем?
Впрочем, если хотите: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11,19)

[Сергей Оч]

Библия здесь причем?
Впрочем, если хотите: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11,19)

Написано как рассуждать надо в собрании.
Но, насколько я понял, этого сейчас не происходит, для большинства христиан все грешные, судить нельзя, пророков нет.

" 24 Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падёт ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. "

Все рассуждения в ортодоксальных церквях ограничены рамками этих церквей. Вышел за рамки, - еретик, - пошёл вон.

[air]

Библия здесь причем?
Впрочем, если хотите: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11,19)

Разномыслия в 1Кор.11,19 - это не споры.

αϊρεσις (G139) разделение, расхождение во мнениях
Стронг для 1 Коринфянам 11:19 — 1Кор 11:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/11/19/

А мнения принимаются без споров. Еретика же увещевают (два раза), но не спорят с ним.

Библия здесь причем?

При том, что за словом "спор" закреплена устойчивая отрицательная коннотация.

1Кор 3:3
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
1Тим 1:4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
1Тим 6:5
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

СПОРЫ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/4035/

А вежливость при споре ничего в этом плане не меняет, и плотскость всегда присутствует в споре - вежливый он или грубый.

[Полиграф]

Разномыслия в 1Кор.11,19 - это не споры.

αϊρεσις (G139) разделение, расхождение во мнениях

Ну, это и есть спор. Но спорить можно цивилизованно и по-разному.