Где оригиналы новозаветных писаний?

[Сергей Оч]

Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?

[Miriam]

Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?

вы имеете в виду авторские тексты?
А много авторских текстов вы знаете даже в наше время?
Где например авторский текст романа "Война и мир" Толстого?.
Авторские тексты всегда растворяются в изданных,эти тексты никто не бережет.
Текст выпущен в мир и всё,на этом роль текста заканчивается.

А если вас в принципе интересуют древние рукописи Нового Завета,то их очень много.

Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере.

и другие:

https://pravoslavie.ru/6839.html#:~:...B5%D1%80%D0%B5

[Сергей Оч]

вы имеете в виду авторские тексты?
А много авторских текстов вы знаете даже в наше время?
Где например авторский текст романа "Война и мир" Толстого?.
Авторские тексты всегда растворяются в изданных,эти тексты никто не бережет.
Текст выпущен в мир и всё,на этом роль текста заканчивается.

А если вас в принципе интересуют древние рукописи Нового Завета,то их очень много.

Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере.

и другие:

https://pravoslavie.ru/6839.html#:~:...B5%D1%80%D0%B5

Постойте. Речь идёт о богодухновенных писаниях.

Что касается папируса P52, - так это только небольшой фрагмент Евангелия от Иоанна.

Я знаю, что рукописей много. Но если изначально оригиналы были боговдохновенны, как там получилось, что они исчезли?

По факту мы видим переводы переводов копий копий, причём уже с доказанными искажениями, в том числе меняющими и некоторые смыслы.
До определённого времени Библия вообще была недоступна для простых людей.
Скрывали.

А теперь стала доступной. И вообще оказалось, что в мире много чего исследовано и доказано. А мы остаёмся в той дремучести, которая досталось по наследству.

[Miriam]

Постойте. Речь идёт о богодухновенных писаниях.

Что касается папируса P52, - так это только небольшой фрагмент Евангелия от Иоанна.

Я знаю, что рукописей много. Но если изначально оригиналы были боговдохновенны, как там получилось, что они исчезли?

все-таки Богодухновенны тексты,а не папирусы и бумага.

По факту мы видим переводы переводов копий копий, причём уже с доказанными искажениями, в том числе меняющими и некоторые смыслы.
До определённого времени Библия вообще была недоступна для простых людей.
Скрывали.

на самом деле каждое кажущееся вам искажение следует основательно доказывать.

А мы остаёмся в той дремучести, которая досталось по наследству.

ну это кто как.....кому наследство от предков это нечто дремучее, а кому современные переводы и трактовки - сектантство.

[Сергей Оч]

все-таки Богодухновенны тексты,а не папирусы и бумага.

на самом деле каждое кажущееся вам искажение следует основательно доказывать.

ну это кто как.....кому наследство от предков это нечто дремучее, а кому современные переводы и трактовки - сектантство.

Открою Вам страшную тайну, - Ваши предки не читали Библию. Даже не у всех священников она была на руках.

Богодухновенны тексты оригиналов. Но их нет, чтобы убедиться, что сатана не обманывает людей.

[Miriam]

Открою Вам страшную тайну, - Ваши предки не читали Библию. Даже не у всех священников она была на руках.

вы про современную Библию?
раньше люди понимали церковно-славянский язык...

Богодухновенны тексты оригиналов. Но их нет, чтобы убедиться, что сатана не обманывает людей.

а в чем сатана может ещё обмануть?
Только в том.чтобы вы не считали Новый Завет подделкой.

[Dyx]

Богодухновенны тексты оригиналов. Но их нет, чтобы убедиться, что сатана не обманывает людей.

А что такое Богодухновенность?
И почему у тех, кто имеет дух святой в сердце своём, при чтении Писаний Дух наполняет разум откровениями, скрытыми в Писании?

Двое читают Писание, одному Дух открывает, а другому нет. По этому для одних Писание Богодухновенно, а для других и наличие оригинала тьма.

[Vardan]

Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?

Скажите, а как понимаете, Господь каким образом следит, чтобы Его слово доходило до людей нужным образом?

[Сергей Оч]

Скажите, а как понимаете, Господь каким образом следит, чтобы Его слово доходило до людей нужным образом?

Примерно так:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Естественно, - это сказано про то, что впоследствии назвали Ветхим Заветом. И это сказано апостолом - в подтверждении богодухновенности тех Писаний.
Но о Новом Завете такого нет.

[Vardan]

Но о Новом Завете такого нет.

Все Христиане считают Священным Писанием - всю Библию, поэтому это относится и к Новому Завету.

Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.
Ведь это не сложно для Него, чтобы Он помогал Своим участием составителям и переводчикам Священного Писания.

[Alexzz]

Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

[Сергей Оч]

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Ещё есть большая ошибка в конце Книги Иова.
В Славянской Библии, Синайском кодексе и Септуагинте есть информация о том, что Иов был пятым от Авраама, жил в Идумее.

А это значит, что он не знал Тору. И получается, что евреи включили в своё писание книгу нееврея. Как такое могло произойти?

Недавно смотрел разбор авторства Библии, и там были показаны 4 основных источника для Ветхого Завета. Причём вставки от них перемешаны. А также была такая мысль, что Танах (Ветхий Завет) - это результат слияния нескольких Писаний евреев и разных околоеврейских народов знавших историю евреев. Если это так, то расположение в Танахе книги нееврея Иова, да ещё и от Исава, - вполне реально.

Не понятно только для чего евреи и христиане убрали из Книги Иова описание его родословной. Как Бог допустил такое в богодухновенных писаниях?

Ну и да. Кто ищет, тот находит это.

[Vardan]

Христиане 1 века не имели Нового Завета, но это не мешало им называться христианами.

Зачем же Вы волнуетесь о текстах?

Потом начались разные мнения, борьба с инакомыслящими. А когда христианство стало государственной религией в Римской Империи, тогда победившие христиане вообще слетели с катушек и начали уничтожать тех, кто с ними не согласен. Вместе с писаниями, на которых строились иные мнения.

Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.

Если бы была помощь переписчикам и переводчикам, то найденные рукописи имели бы совпадение под 100%. Но этого нет.

На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.

Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.

[Vardan]

Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Точно также я уверен, что Святой Дух помогает составителям и переводчикам Библии.
Тем более, что важность их труда намного высока.

[Diogen]

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Нелепо - для того. чтобы внимательный читатель задумался. Вместе с Даном отсутствует и колено Ефрема. Именно эти колена согласились, чтобы на их территории Иеровоам поставил золотых тельцов.
Случайность? не думаю.

[Сергей Божий]

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Это не ошибка. Колено Даново не вошло в исчисление. Об этом было открыто еще Иакову, и он произнес пророчество:

16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
18 На помощь твою надеюсь, Господи!
(Быт.49:16-18)

А остальные двенадцать колен будут судить Апостолы.

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

Иаков зная, что одно колено не войдет в исчисление, забрал сыновей Иосифа себе.

5 И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои;
6 дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе.
(Быт.48:5,6)

По этому никакой ошибки нет. ВСЕ ВЕРНО!

[Сергей Оч]

Все Христиане считают Священным Писанием - всю Библию, поэтому это относится и к Новому Завету.

Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.
Ведь это не сложно для Него, чтобы Он помогал Своим участием составителям и переводчикам Священного Писания.

Говоря это, надо уточнять, что те, кто считают Священным Писанием не знают о тысячах рукописей, имеющих отличия друг от друга.
Христиане 1 века не имели Нового Завета, но это не мешало им называться христианами.
Потом начались разные мнения, борьба с инакомыслящими. А когда христианство стало государственной религией в Римской Империи, тогда победившие христиане вообще слетели с катушек и начали уничтожать тех, кто с ними не согласен. Вместе с писаниями, на которых строились иные мнения.

Если бы была помощь переписчикам и переводчикам, то найденные рукописи имели бы совпадение под 100%. Но этого нет.

[Diogen]

Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?

В то время ещё не было археологов. Книга считалась ценной из-за аутентичности текста. В этой логике новый предпочтительнее бывшему долгое время в употреблении.