Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 287

Тема: Короткий рассказ об одной ложно наученной

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Это пошло от слова Нового Завета - так учит Апостол Христа (см. 1Кор 11 глава).

    Как и написано: это "знак для Агелов" (1Кор 11:10)... - поэтому, Ангелы более предметно знают, зачем .
    А нам надлежит СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос велит (Мф 28:20).
    Если для Бога это важно, почему Он еще в Ветхом Завете, не наказал это исполнять, как заповедь?

    С приходом Нового Завета, ангелы поменялись? Почему раньше это не нужно было, а сейчас вдруг понадобилось?

    Вы, помнится учили, что нужно Писание воспринимать целиком, а не фрагментарно. Если Бог не меняется, духовные законы не меняются, то почему вдруг подобное пришло в голову Павлу? Это как-то касается условий Нового Завета?


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    При этом: сие, в том числе, указывает на важность для женщины - иметь двойное духовное покрытие (в т.ч., двойную защиту): от мужа.., и от Христа.
    Защиту жены от мужа и Христа? Это что-то новенькое. Можете подробнее объяснить?


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Притом, не так уже и важно, какой в этом духовный смысл: бесконечно важнее, что это повеление Апостола... и его нужно держаться.
    Иначе - см. Гал 1:8.
    Если вы не понимаете сути заповеди, то "выполняя" заповедь, вы запросто ее будете нарушать, или в целом не попадать в цель.


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Не окажетесь в озере огненном (если будете сие соблюдать).., как игнорирующий слово Божье - см. Отк 22:19, 20:15, Ис 1:28.
    Угодите Богу.., как и прочие, выполняющие повеления Христа и Его Апостолов.
    Обретете награды от Бога в вечности (если войдете туда, см. Луки 20:35, Луки 13:23,24)..
    и т.д, и т.п....
    Кто игнорирует слово Божье, мы пока еще не выяснили, а вы уже себе медаль надеваете.

    Скажите, вас спасают ваши дела?

    "Угодите Богу" - а чем можно угодить Богу?


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Главное - скажите, плиз: вы соблюдаете это слово Апостола... или нет?!!
    Буду признателен за ответ.
    Надеваю ли я косынку (точнее наоборот снимаю косынку)? Нет, т.к. не вижу духовного смысла в этом. Это не нужно Бога, это не усиливает молитву, и не прибавляет мне благочестия (только если перед людьми, т.е. как вопрос вежливости и хорошего тона).
    Последний раз редактировалось captain; 08.09.2023 в 17:23.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Надеваю ли я косынку (точнее наоборот снимаю косынку)? Нет, т.к. не вижу духовного смысла в этом
    То есть, вот это слово Апостола Христа - вы игнорируете:
    "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову" (1Кор 11:4).

    И вот это слово, также игнорируете:
    "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову...
    Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов"
    (1Кор 11:5,10).

    Насколько я вас понял - вы не учитываете предостережение Апостола о том, что указанные верующие (как и написано) позорят, постыжают, посрамляют, бесчестят свои головы
    Правильно я вас понял?
    Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 22:43.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    То есть, вот это слово Апостола Христа - вы игнорируете:
    "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову" (1Кор 11:4).
    Да. Более того, я уже объяснял, что считаю, что это не слово Павла, а цитата Павла части письма от Коринфян. Иначе его же текст будет противоречить самому себе.



    Я уже приводил один пример, как довод, еще раз приведу:

    Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение;
    священный льняной хитон должен надевать он, нижнее платье льняное да будет на теле его, и льняным поясом пусть опоясывается, и льняной кидар надевает: это священные одежды; и пусть омывает он тело свое водою и надевает их;
    (Лев.16:3,4)

    Погуглите, что такое кидар

    Ветхий Завет это завет прообразов - тень будущего. Вот что описывает Павел про духовное всеоружие:

    Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
    потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
    Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
    Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
    и обув ноги в готовность благовествовать мир;
    а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
    и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
    (Еф.6:11-17)

    Вы же предлагаете... я даже не знаю, что вы предлагаете, т.к. вы и сами этого не понимаете, чего вы предлагаете. Тупо исполнять непонятно чего и для чего. На злое будьте младенцами, умом же совершеннолетни.


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    И вот это слово, также игнорируете:
    "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову...
    Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов"
    (1Кор 11:5,10).

    Насколько я вас понял - вы не учитываете предостережение Апостола о том, что указанные верующие (как и написано) позорят, постыжают, посрамляют, бесчестят свои головы
    Правильно я вас понял?
    Я несколько более подробно все это рассматривал здесь



    Материальный предмет ничего не значит для духовного мира. Значить, для духовного мира может наша вера, смысл, который мы вкладываем или приписываем предмету. Но сам предмет, это ничто. Потому наличие или отсутствие предмета не может перед Богом вас как-то опозорить, если мы сами не придаем ему подобной силы. Бог человека создал НАГИМ, и не смущался его наготой. И Павел это подтверждает мыслью, что не самой ли природой...
    Последний раз редактировалось captain; 09.09.2023 в 01:04.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да.
    Понятно.
    То есть, написанное в НЗ, для вас - не повод для выполнения, но повод для рассуждения - а, нужно ли выполнять это написанное..
    А Господь Бог для вас - вовсе не Тот, Который есть Премудрый Законодатель и Судия всей земли - сказанное Которым надлежит неукоснительно соблюдать (выполнять). Но, как-бы - некий простофиля (как-бы, равное вам существо: как-бы, некий ваш сослуживец, или сотоварищ, который вполне может: и недоглядеть.., и ошибиться.., и "ляпнуть" что-то - не подумав).., слова Которого можно и не выполнять, если вы НЕ понимаете - ЗАЧЕМ их выполнять.

    То есть, вы себя ставите на один уровень с Господом Богом. То есть: свои мысли и рассуждения - вы уравниваете с Его мыслями и делами. Хотя, Господь ясно говорит: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Исайи 55:8).
    В том числе, потому Бог выбрал Марию для рождения Иисуса.., что она - даже, НЕ ПОНИМАЯ многого.., все равно, принимала и ХРАНИЛА все то в сердце своем (Луки 2:19).

    В этом большая ваша проблема - личное высокомерие и отсутствие страха пред Богом Великим и Страшным... (сказал же это, вовсе не для того, чтобы вас уколоть.., или унизить - но, лишь, констатируя факт, для вашей же пользы)

    Собственно, мне и ранее было понятно, что вы именно такой человек. Увы.
    Огорчу вас.., но нужно сказать: из Писания хорошо видно, что такие сущности, коей вы сейчас являетесь - Богу в небесах не нужны. Если не исправитесь - восхищены в небеса не будете.
    Ниже поясню почему.

    1. Новый Завет - НЕ такой, как Ветхий (Иер 31:31-34). Просто - НЕ ТАКОЙ...
    НЗ - это другой завет. Поэтому, далеко не все аспекты ВЗ - идентичны НЗ (см., в т.ч., Евр 9:5).

    2. Слово Нового Завета - это абсолютное слово от Бога (в т.ч., и ВСЯКОЕ слово Апостола Христа). Это слово - есть Истина, как и всякое прочее слово от Бога.
    Поэтому, абсолютно ВСЯКОЕ повеление НЗ (от Иисуса или Апостолов) - надлежит выполнять. Собственно - это не я говорю: так говорит Сам Иисус, см. Мф 28:20.

    3. Господь берет в небеса таких, которые уже здесь на Земле: именно ТАК (см. выше) относятся ко всему, что мы имеем от Него..., и СТАРАЮТСЯ выполнять все Его повеления (если Он дает им возможность и время на это: разбойнику Он не дал времени на это).
    Богу.., как Небесному работодателю - НЕ НУЖНЫ в небесах такие работники, которые, вместо выполнения Его требований - начинают рассуждать: а нужно ли вообще выполнять то, что Он требует.

    Таким образом, нет никакого смысла далее рассуждать с вами (в том числе, и поправлять сказанное вами ранее).
    Ведь, если вы НЕ склонны ВЫПОЛНЯТЬ повеления НЗ - то говорить о чем-то еще - не имеет никакого смысла.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Более того, я уже объяснял, что считаю, что это не слово Павла, а цитата Павла части письма от Коринфян.
    Ну понятно, понятно...
    Таково ваше отношение к слову Нового Завета, которое дано нам для выполнения (еще раз напоминаю: все, что в НЗ говорит Иисус или Его Апостолы - надлежит неукоснительно соблюдать).
    Повторюсь: говорить что-то еще по этому поводу - не имеет смысла. Потому и уточнять то, что вы не так поняли (в моих словах), по покрытии головы женщиной - не буду. Уже не сердитесь, плиз...

    Харизматия - жуткая зараза!!!
    Это лжеучение калечит души людей: что и хорошо видно... на вашем примере.
    Легкомыслие, беспечность и отсутствие страха Божьего... - понятно, что ни о какой мудрости, в данном случае, речи и быть не может:
    "Начало мудрости - страх Господень" (Пс 110:10) - если нет страха Божьего - не может быть и начатков мудрости.

    Поэтому... ради Бога - не обижайтесь, пожалуйста.., если на прочее, написанное вами на форуме - я не буду реагировать (!)
    Вы - явный еретик: и Господь (устами Апостола) велит нам удаляться таковых (Титу 3:10).
    А я боюсь Бога.., потому и буду соблюдать Его слово (разве, что будет побуждение ответить на то или другое от вас - тогда буду отвечать).
    Поймите меня правильно: это, вовсе не пренебрежение вами... - это желание ВЫПОЛНЯТЬ все повеления НЗ.
    Последний раз редактировалось Домашний; 09.09.2023 в 04:47.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение

    3. Господь берет в небеса таких, которые уже здесь на Земле: именно ТАК (см. выше) относятся ко всему, что мы имеем от Него..., и СТАРАЮТСЯ выполнять все Его повеления (если Он дает им возможность и время на это: разбойнику Он не дал времени на это).
    Богу.., как Небесному работодателю - НЕ НУЖНЫ в небесах такие работники, которые, вместо выполнения Его требований - начинают рассуждать: а нужно ли вообще выполнять то, что Он требует.
    А зачем Богу на небесах работники? Бог ищет себе работников (или по другому говоря наемников) или детей? Подумайте.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А зачем Богу на небесах работники?
    Отвечу более для других - чем для вас... (вы, в любом случае, будете противиться Господу: словам Его Писания).

    Работники нужны - чтобы СЛУЖИТЬ (работать). И на это Господь, более чем внятно указывает в Своих рассказах - притчах: см. Лк 15:11-31, Мф 20:1-16.
    Всякий призванный Богом в объятия Христа - в вечности будет служить Ему (как Ангелы Божьи, Луки 20:36).

    И верные Христовы, в Его Царстве - будут царствовать с Ним (2Тим 2:12). Это вовсе не значит - лежать на печи и "валять дурака". Они будут служить Ему.., выполняя Его повеления.
    Ведь, и Сам Отец Небесный, как сказал Иисус: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин 5:17)... - Отец Небесный трудится всегда: то есть - постоянно.
    Значит, и слуги Его (Его дети) - также будут постоянно трудиться в вечности.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Бог ищет себе работников (или по другому говоря наемников) или детей? Подумайте.
    Дети Божьи - и есть наилучшие служители Божьи (см. по ссылкам выше). А дети ЛЮБЯЩИЕ Отца - тщательно и с радостью выполняют Его повеления, о чем и Иисус говорит:
    "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23).

    Потому и сказано о том сыне, который все время служил своему отцу:
    "сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое" (Луки 15:31)... - то есть, награда такому сыну - весьма велика будет!!!

    Так и Сын Божий - Иисус Христос, служил Отцу Небесному, как верный раб. Сказано о Христе:
    "Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится..." (Исайи 52:13-15)
    "Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?" (Исайи 42:19).

    В небесах нужно будет СЛУЖИТЬ (верно служить) Властелину Вселенной - и это видно, не только из приведенных выше текстов НЗ, но и из всего Писания, в целом. Потому и многократно используемое в добром смысле слово "раб" - столь популярно у Господа. И столь приятно Его рабам.

    Нет большей свободы и большей радости - чем быть рабом Божьим: это равносильно тому, что быть сыном Божьим:
    "Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов" (1Кор 7:22)

    Быть сыном Божьим - значит добровольно согласиться на вечное служение Творцу и Властелину Вселенной (именно, служение).

    В Царстве Небесном не будет лодырей, или тунеядцев.., или служащих нерадиво. И в этом отношении Господь определяется (кого взять Себе в вечные работники), исходя из того - насколько таковые ныне, живя в теле человеков, СОБЛЮДАЮТ Его написанное слово.
    Потому, даже и те (верующие), которые имели от Бога великие духовные дары (Мф 7:22).., но НЕ СОБЛЮДАЛИ Его слово, живя на земле - будут отвергнуты Христом, см. Мф 7:21-27.
    В Небеса не войдут.
    Настолько строг Господь в этом отношении.

    В том числе - потому и великий Апостол Христа: Павел.., хорошо зная строгость Божью - остерегался опасности оказаться НЕДОСТОЙНЫМ:
    "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).
    Последний раз редактировалось Домашний; 09.09.2023 в 10:52.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Отвечу более для других - чем для вас... (вы, в любом случае, будете противиться Господу: словам Его Писания).

    Работники нужны - чтобы СЛУЖИТЬ (работать). И на это Господь, более чем внятно указывает в Своих рассказах - притчах: см. Лк 15:11-31, Мф 20:1-16.
    Да, я согласен с тем, что работники нужны чтобы работать/служить.

    Интересно, что вы привели именно эти притчи. А вы сможете мне объяснить, как вы их понимаете?

    На остальное отвечу несколько позднее

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение

    Дети Божьи - и есть наилучшие служители Божьи (см. по ссылкам выше). А дети ЛЮБЯЩИЕ Отца - тщательно и с радостью выполняют Его повеления, о чем и Иисус говорит:
    "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23).
    Так это они делают из любви, а не из обязанности работать. Когда мои дети мне помогают, потому что сами так захотели, я не говорю, что теперь это мои работники (слуги).

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Потому и сказано о том сыне, который все время служил своему отцу:
    "сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое" (Луки 15:31)... - то есть, награда такому сыну - весьма велика будет!!!
    Еще кое-что добавлю... речь в притче идет о наследии, а не о награде!!! Наследство дается по праву сыновства (даже сын, который ничего не делал, его получил), а награда, дается за работу. И старший сын, не понял, что он сын, и не понял, что ему принадлежит наследие, а потому и не пользовался им, и пытался все у отца заработать.

    Спасение это не награда, а наследство!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®