Протестанты - это наши враги?

[Инна Бор]

Ну что это за ереси бестолковые пишите? Всё св. Писание богодухновенно и полезно, так что может цитироваться с пользой. Христиане живут с обязательным учетом всего откровения Божия, включая и слова в Едеме, и все иные устные наставления Духа, и всё Писание. Ну а кто отрицает ветхозаветный опыт - еретик маркионствующего типа.

Его никто не отрицает, просто в ВЗ прообразно говорится о Христе. Или вы живёте по принципу око за око? Чего вы выдумываете?!

[Юханна]

Символ веры
Никейский Символ
Никейский Символ Веры правильнее называть Никео-Константинопольским, так как он был составлен на первом Вселенском Соборе в Никее в 325 г. и дополнен на Втором Вселенском Соборе в Константинополе (Царьграде) в 381 г.

«Символ» по-древнегречески буквально означает «собирание вместе», «выражение», «исповедание». Самый ранний христианский «символ веры» был, очевидно, простым исповеданием веры, что Иисус есть Христос, то есть Мессия, и что Христос есть Господь. Первоначально он применялся во время крещения, когда человек должен был открыто заявить, во что он верует, и только тогда был крещён.

С течением времени появились различные тексты «символа», все исповедающие одну веру, но в разных словах и выражениях, подчёркивающих разные её аспекты. Обычно эти «символы веры» становились более детальными в тех местностях, где поднимались какие-либо вопросы о вере и где возникали ереси.

В IV веке весь христианский мир сотрясали ожесточённые споры о природе Сына Божьего (также называемого в Писании «Словом» или «Логосом»): одни говорили, что Сын Божий был, как и всё остальное, сотворён Богом; другие настаивали, что Он – вечен, божественен и нетварен. Собиралось много соборов и выносилось много определений, и все христиане были захвачены этой полемикой.

В конце концов Церковью было принято как истинный Символ Веры определение Собора, созванного императором Константином в городе Никее в 325 г. Он и называется теперь Первым Вселенским Собором. Вот провозглашённая им формула:

Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым (т. е. сотворившего небо и землю, всё видимое и невидимое). И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век (т. е. рождённого от Отца прежде всякого времени): Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша (т. е. через Которого всё произошло). Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятого же за ны (т. е. за нас) при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день, по Писанием (т. е. как было предсказано в Писании). И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым (т. е. Который опять придёт во славе, чтобы судить живых и мёртвых), Егоже Царствию не будет конца.

Вскоре после споров о Сыне и Слове Божьем, возникла полемика о Святом Духе. Константинопольский собор в 381 г., впоследствии известный как Второй Вселенский Собор, добавил следующее определение к никейской формуле:

И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца Исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима (т. е. Которому поклоняемся и которого славим вместе с Отцом и Сыном), глаголавшаго пророки (т. е. Который говорил через пророков). Во едину святую соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю (т. е. жду) воскресения мертвых. И жизни будущаго века. Аминь.

Теперь полный текст этого Символа Веры был принят всей Церковью. Он стал произноситься от первого лица единственного числа («Верую…») и использоваться в качестве официального исповедания веры во время крещения и при принятии инославных христиан в Православную Церковь. Кроме того, он стал необходимой частью Божественной Литургии, и, повторяя Символ Веры, каждый христианин принимает и обновляет своё крещение и членство в Церкви.

Быть православным христианином – значит утверждать православную веру, то есть исповедывать не просто слова, а сам смысл Никео-Константинопольского Символа Веры. Это также означает утверждение всего того, что исходит из Символа Веры, что развилось и основано на нём за всю долгую историю Православной Церкви.


Те протестанты, которых я знаю согласны с этим символом веры или не отвергают его. Этот символ веры является официальным символом вера РПЦ. Исповедуется всей православной церковью на Пасху.

Про Марию написано.

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:18-25)

43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
(Лук.1:43)

Протестанты почитают Деву Марию, как тому учит Писание.

Когда именно,в какой момент "Слово стало Плотью"?

[Эрик]

Его никто не отрицает, просто в ВЗ прообразно говорится о Христе. Или вы живёте по принципу око за око? Чего вы выдумываете?!

Если не отрицаете писаний Ветхого Завета, то каким бесом выдумали возражения против цитирования этих Писаний в сообщении #305:

А почему вы цитируете Ветхий завет? Христиане живут в Новом Завете!

Эту ересь Вы написали или Пушкин А. С.?

[Инна Бор]

Те протестанты, которых я знаю согласны с этим символом веры или не отвергают его. Этот символ веры является официальным символом вера РПЦ. Исповедуется всей православной церковью на Пасху.

То есть протестанты тоже верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь? Правильно я понимаю?
Этот Символ Веры - краткое и точное изложение основ христианского вероучения, исповедуемого во ВСЕХ Поместных, Православных Церквах, а не только в РПЦ. И читается он на КАЖДОЙ Литургии, а не только на Пасху.
Видите, как у вас искажено понимание о православной вере?

[Инна Бор]

Если не отрицаете писаний Ветхого Завета, то каким бесом выдумали возражения против цитирования этих Писаний в сообщении #305:


Эту ересь Вы написали или Пушкин А. С.?

Это вы решили, что я отрицаю Ветхий завет! Я где-то вообще написала об этом? Я написала, что христиане живут в Новом Завете и это подтверждает апостол Павел:
"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя." (Гал.3:24-25)

[Эрик]

Это вы решили, что я отрицаю Ветхий завет! Я где-то вообще написала об этом? Я написала, что христиане живут в Новом Завете и это подтверждает апостол Павел:
"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя." (Гал.3:24-25)

Если не отрицаете писаний Ветхого завета, но кто попутал Вас выступать в сообщении №305 с претензиями против их цитирования?

А почему вы цитируете Ветхий завет? Христиане живут в Новом Завете!

Подобные претензии по поводу цитирования Ветхого завета недопустимы.

[Инна Бор]

Если не отрицаете писаний Ветхого завета, но кто попутал Вас выступать в сообщении №305 с претензиями против их цитирования?


Подобные претензии по поводу цитирования Ветхого завета недопустимы.

Я не вам писала, во первых. Не вмешивались бы в беседу не выглядели бы глупо со своими заявлениями.

[Эрик]

Я не вам писала, во первых. Не вмешивались бы в беседу не выглядели бы глупо со своими заявлениями.

Не забывайтесь в своих бестолковых заявлениях: Вы тут пишете не личные сообщения в личной беседе, а на публичном форуме, поэтому Ваши еретические претензии к цитированию Писания недопустимы.

[Инна Бор]

Не забывайтесь в своих бестолковых заявлениях: Вы тут пишете не личные сообщения в личной беседе, а на публичном форуме, поэтому Ваши еретические претензии к цитированию Писания недопустимы.

Еретические претензии? Какие ереси, анафематствованные Вселенскими Соборами я проповедаю?

[Сергей Божий]

То есть протестанты тоже верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь? Правильно я понимаю?
Этот Символ Веры - краткое и точное изложение основ христианского вероучения, исповедуемого во ВСЕХ Поместных, Православных Церквах, а не только в РПЦ. И читается он на КАЖДОЙ Литургии, а не только на Пасху.
Видите, как у вас искажено понимание о православной вере?

Мне это простительно, более чем вам. Конечно веруют в единую Церковь Иисуса Христа. Которая ныне состоит из поместных Церквей, что и есть соборование.
А апостольская, только в том, что одно из оснований учения этой Церкви состовляют Апостолы.
К стате говоря, про святых отцов ничего не написано. Наверно их тогда еще небыло?)

[Сергей Божий]

Еретические претензии? Какие ереси, анафематствованные Вселенскими Соборами я проповедаю?

Для новых ересей нужно собирать новые соборы. Ведь на них решались насущные проблемы.
К стате говоря, одно из оснований Церкви Христовой состовляют пророки.

Еф 2:19-21: "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,"

[Инна Бор]

Мне это простительно, более чем вам. Конечно веруют в единую Церковь Иисуса Христа. Которая ныне состоит из поместных Церквей, что и есть соборование.
А апостольская, только в том, что одно из оснований учения этой Церкви состовляют Апостолы.
К стате говоря, про святых отцов ничего не написано. Наверно их тогда еще небыло?)

Опять вы ошибаетесь. Не соборование, а соборность. Соборование - это одно из Танств Церкви.
Апостольская - это значит, что Церковь основана Апостолами Христа, и от них Она приняла свою Веру, через Писание и Предание, и власть и благодать священства по преемству.
Где про Святых Отцов не написано? В Библии что ли? Зато написано в Священном Предании Церкви, а оно первично, чем Священное Писание. Св. Писание - это лишь часть Священного Предания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для новых ересей нужно собирать новые соборы. Ведь на них решались насущные проблемы.

Никаких новых ересей не появилось, возникает лишь повторение старых ересей, анафематствованных Церковью.
Люди ничего нового не придумали, только повторяют забытое старое.

[Сергей Божий]

Опять вы ошибаетесь. Не соборование, а соборность. Соборование - это одно из Танств Церкви.
Апостольская - это значит, что Церковь основана Апостолами Христа, и от них Она приняла свою Веру, через Писание и Предание, и власть и благодать священства по преемству.

Такой ереси даже не припомню. Где вы этому понабрались. Прекращайте читать такую ахинею.

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

Где про Святых Отцов не написано? В Библии что ли? Зато написано в Священном Предании Церкви, а оно первично, чем Священное Писание. Св. Писание - это лишь часть Священного Предания.

Писание является образцом. Новый завет образцом здравого учения. Все остальное основано на Писание. Все что противоречит Писанию признаётся ересью. Так что первично только слово Божие, все остальное вторично. Кто не признает этого, находится в обольщение.

[Инна Бор]

Такой ереси даже не припомню. Где вы этому понабрались. Прекращайте читать такую ахинею.

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)



Писание является образцом. Новый завет образцом здравого учения. Все остальное основано на Писание. Все что противоречит Писанию признаётся ересью. Так что первично только слово Божие, все остальное вторично. Кто не признает этого, находится в обольщение.

Первична Церковь! Церковь появилась прежде Писания.
Неужели будете оспаривать очевидный факт?

[Сергей Божий]

Первична Церковь! Церковь появилась прежде Писания.
Неужели будете оспаривать очевидный факт?

Она появилась раньше канонического издания Библии. Но Писание писалось до Церкви.
Когда Иисус говорил, я создам Церковь. Она еще не была создана. А часть Писания уже была написана. Сейчас Бог дал нам те книги Писания, которые необходимы и которых достаточно для спасения верою.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

[Инна Бор]

Она появилась раньше канонического издания Библии. Но Писание писалось до Церкви.
Когда Иисус говорил, я создам Церковь. Она еще не была создана. А часть Писания уже была написана. Сейчас Бог дал нам те книги Писания, которые необходимы и которых достаточно для спасения верою.

Очень вас прошу, не вставляйте цитаты из Библии совсем не к месту, вы их лепите везде и всюду абсолютно хаотично и бессмысленно.
Пишите своими словами, оставьте в покое Писание!
Какое Писание писалось ДО Церкви?
Какая часть Писания была уже написана?
Как понять - Бог дал нам те книги - они с неба свалились?

[Сергей Божий]

Очень вас прошу, не вставляйте цитаты из Библии совсем не к месту, вы их лепите везде и всюду абсолютно хаотично и бессмысленно.
Пишите своими словами, оставьте в покое Писание!
Какое Писание писалось ДО Церкви?
Какая часть Писания была уже написана?
Как понять - Бог дал нам те книги - они с неба свалились?

Плохо что в РПЦ этому не учат.

Какое Писание писалось ДО Церкви?
Какая часть Писания была уже написана?

Все книги, которые вошли в Ветхий завет.

Как понять - Бог дал нам те книги - они с неба свалились?

Я вам цитаты привожу, а вы их не читаете. Все Писание было написано по воле Бога.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

[Инна Бор]

Плохо что в РПЦ этому не учат.



Все книги, которые вошли в Ветхий завет.



Я вам цитаты привожу, а вы их не читаете. Все Писание было написано по воле Бога.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

1. Чему в Церкви не учат? А вас чему учат? Цитаты заучивать?
2. Книги, вошедшие в Ветхий и Новый Завет отобрала Церковь.
39 книг ВЗ и 27 книг НЗ. Книги Нового и Ветхого Завета вместе составляют канон Священного Писания.
3. Вот именно - цитаты!!! А весь контекст Писания вы не в силах уложить в своей голове.

Я вам сейчас вопрос на засыпку предложу, попробуйте на него только не ответить! Итак, откуда известно, что Евангелие от Марка написал именно Марк? Отвечайте!

[Сергей Божий]

Я вам сейчас вопрос на засыпку предложу, попробуйте на него только не ответить! Итак, откуда известно, что Евангелие от Марка написал именно Марк? Отвечайте!

По свидетельству Христиан, того времени.

[Инна Бор]

По свидетельству Христиан, того времени.

Ага! То есть в Предании Церкви!
Браво!