Духовный рост

[Николай Н]

Это понятно. А какой грех приводит к смерти?

Написано, что пьянство, убийства (Гал 5.21) - это дела плоти.
А убийство в Декалоге Моисея - это смертный грех,
следовательно пьянство тоже смертный грех. Так ?

[captain]

Написано, что пьянство, убийства (Гал 5.21) - это дела плоти.
А убийство в Декалоге Моисея - это смертный грех,
следовательно пьянство тоже смертный грех. Так ?

Я пока у вас спрашиваю.

Но давайте сразу расширим список:

прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.


Обратите внимание, даже ссоры, разногласия и распри (частая тема форумов). Т.е. получается и это все смертные грехи?

Иоанн пишет:

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)

А что же тогда такое грех не к смерти?

[Николай Н]

Я пока у вас спрашиваю.

Но давайте сразу расширим список:

прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Обратите внимание, даже ссоры, разногласия и распри (частая тема форумов). Т.е. получается и это все смертные грехи?

Да. Благодарю Вас, очень точно сказано.
У нас по учению Церкви все это смертные грехи и еще много грехов,
поскольку праведность наша должна превзойти праведность ВЗ.

И по поводу, форумных ссор, разногласий и распрей,
по-моему здесь у нас очень мирный форум.
Здесь же у нас идет информативное живое продуктивное общение
и высказывание разных точек зрения.
А еще, мне очень нравится читать Вашу переписку с Андреем.

А так, конечно есть другие очень нехорошие форумы, на которых можно заразиться злобой, ненавистью к оппонентам, то есть реально подхватить смертный грех.

Иоанн пишет:

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)

А что же тогда такое грех не к смерти?

У нас по учению Церкви, это мелкие упущения. Например, устал на работе и задремал без вреда окружающим, посмотрел на женщину с вожделением и раскаялся, разозлился на того, кто наступил на ногу и раскаялся в своей злости, позавидовал коллеге, получившему большую зарплату и раскаялся в зависти, то есть любой греховный помысел, в котором раскаялся, может считаться грехом не к смерти.

[captain]

Да. Благодарю Вас, очень точно сказано.
У нас по учению Церкви все это смертные грехи и еще много грехов,
поскольку праведность наша должна превзойти праведность ВЗ.

И по поводу, форумных ссор, разногласий и распрей,
по-моему здесь у нас очень мирный форум.
Здесь же у нас идет информативное живое продуктивное общение
и высказывание разных точек зрения.
А еще, мне очень нравится читать Вашу переписку с Андреем.

А так, конечно есть другие очень нехорошие форумы, на которых можно заразиться злобой, ненавистью к оппонентам, то есть реально подхватить смертный грех.

Вопрос не в том, как это выглядит, а в том, что действуют ли люди по плоти или нет. Павел это не расписывал подробно, а лишь выразил основные пункты, а после добавил "и т.п.". Если же подробно это описывать, то сюда попадет и демагогия, и искажение слов оппонента и косвенное унижение оппонента, и превозношение и т.д. Я не знаю христиан, которые все время ходили бы по духу и никогда по плоти. Но если это и есть смертельный грех, то Иоанн фактически говорит, чтобы даже не молится за таких, не говоря уж об общении с ними.

У нас по учению Церкви, это мелкие упущения. Например, устал на работе и задремал без вреда окружающим, посмотрел на женщину с вожделением и раскаялся, разозлился на того, кто наступил на ногу и раскаялся в своей злости, позавидовал коллеге, получившему большую зарплату и раскаялся в зависти, то есть любой греховный помысел, в котором раскаялся, может считаться грехом не к смерти.

Ну так это и есть дела плоти. У вас как бы получается, что они делятся на сильно осуждаемые церковью (смертельные грехи) и не сильно. Но говорит ли подобное Писание?

[Николай Н]

Вопрос не в том, как это выглядит, а в том, что действуют ли люди по плоти или нет.

Если совершают физически реальные дела плоти (напр. пьянство), то конечно действуют.
По учению иудаизма, в момент физического совершения греха, рождается реальная деструктивная духовная сущность (не имеющая собственной ипостаси/логоса),
называемая тело греха или тело смерти, как пишет Ап. Павел (Рим 7.24).

Вот это тело смерти или дерево смерти, в иудаизме отличается от дерева клипот,
то есть греховных желаний, намерений.

Если же подробно это описывать, то сюда попадет и демагогия, и искажение слов оппонента и косвенное унижение оппонента, и превозношение и т.д.

Да, совершенно верно. То есть реальный, действительный Троллинг, это есть тело смерти.

Я не знаю христиан, которые все время ходили бы по духу и никогда по плоти.

Хождением по плоти можно назвать и минимальный грех чревоугодия, хотя Ап. Павел пишет, что его можно понимать и как тень будущих благ (Кол 2.17).

Но если это и есть смертельный грех, то Иоанн фактически говорит, чтобы даже не молится за таких,

Молиться за смертных грешников, чтобы Бог дал им разум, обязательно нужно, но без называния конкретного имени грешника.

не говоря уж об общении с ними.

Да уж. Это очень опасно общение с форумными троллями. И такое общение лучше не делать, чтобы самому не получить душевную травму.

Ну так это и есть дела плоти.

Нет, это еще не дела, поскольку нет их физического совершения.
Так что, эти греховные помыслы/намерения есть дерево клипот,
согласно иудейской традиции.

У вас как бы получается, что они делятся на сильно осуждаемые церковью (смертельные грехи) и не сильно.

Не сильно осуждаются Церковью смертные грехи, если они совершены не преднамеренно, например, заставили на работе выпить за компанию в постный день или угостили домашним пирогом с индейкой.

Но говорит ли подобное Писание?

В ВЗ говорится о непреднамеренных грехах по неведению.

А в НЗ, Ап. Иоанн различает грех и беззаконие как делание греха (1Ин 3.4).
То есть получается, что грех - это дерево клипот, а беззаконие - это дерево смерти.

[captain]

Хождением по плоти можно назвать и минимальный грех чревоугодия, хотя Ап. Павел пишет, что его можно понимать и как тень будущих благ (Кол 2.17).

Не понял, кого его?

Молиться за смертных грешников, чтобы Бог дал им разум, обязательно нужно, но без называния конкретного имени грешника.

Сознайтесь, вы сами это придумали?

Нет, это еще не дела, поскольку нет их физического совершения.
Так что, эти греховные помыслы/намерения есть дерево клипот,
согласно иудейской традиции.

Зависть, ненависть это дело плоти? Физическое совершение при этом есть?

Не сильно осуждаются Церковью смертные грехи, если они совершены не преднамеренно, например, заставили на работе выпить за компанию в постный день или угостили домашним пирогом с индейкой.
В ВЗ говорится о непреднамеренных грехах по неведению.

А в НЗ, Ап. Иоанн различает грех и беззаконие как делание греха (1Ин 3.4).
То есть получается, что грех - это дерево клипот, а беззаконие - это дерево смерти.

Выскажу уже свою версию: смертный грех или грех к смерти - это полный и сознательный отказ от Христа. Об этом как раз и пишется в Евр.10:26, которое так любят приводить в довод, что мы все-таки спасаемся за счет своей праведности.

[Николай Н]

Не понял, кого его?

Как я понимаю, желание вкусно покушать можно считать грехом чревоугодия,
а можно считать образом Небесного брачного пира (Мф 22.2).

Сознайтесь, вы сами это придумали?

Нет, не я.
Православная церковь молится о спасении не только своих верных последователей, но и о тех, кто заблудился в неверии и позволил искушениям и страстям заглушить зов души. Искренняя молитва о помощи, способная вернуть заблудших к благоразумию и Божественной истине, может читаться не только в храме, но и дома.

Зависть, ненависть это дело плоти?

Да, это дело плоти. И если за помыслом/намерением последовало раскаяние, то это грех не к смерти.

Физическое совершение при этом есть?

Если есть физическое совершение словом или делом, то это уже тело смерти.

Выскажу уже свою версию: смертный грех или грех к смерти - это полный и сознательный отказ от Христа. Об этом как раз и пишется в Евр.10:26, которое так любят приводить в довод, что мы все-таки спасаемся за счет своей праведности.

Да, я понял, что у Вас свое учение, но надо хотя бы раз в году приходить в православный Храм исповедаться и причащаться.