Духовный рост

[Аристарх]

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. (1Ин.2:12-14)

Ну это Вы привели состояние духовное, можно сказать духовный срез лучшего что может быть в тот момент духовного состояния. А где сказано о том, что якобы "духовный багаж" может в жизни верующего человека как бы накапливаться? Духовное состояние человека - это тайна для него и тешить себя высокой мерой - обольщение.

[captain]

Немного вообще режет слух такие слова – «духовный рост». Это в мире можно добиваться каких-то результатов и сами эти вещи способствуют всеобщему признанию и положению человека. Но о чём же здесь можно говорить, если для нас, сказано, что и праведник едва спасается..? Мы всегда держим экзамен, пока живы.. И Христос поставил Апостолов и Искариота и наделил их силой иметь власть исцелять от болезней и изгонять бесов.

И что толку, что Иуда в своё время пользовался такой силой Божьей, если он в итоге пришёл к печальному концу? Следовательно, для нас и важны слова «претерпевший же до конца спасётся». А сейчас преждевременно говорить о каком то своём положении – это значит самостоятельно на пиру сесть рядом с Управителем пира, Который может сказать «друг, пересядь на последнее место» (если вообще оставит в составе пирующих)..

Поэтому говорить теперь о фиксации каких-то духовных достижений – самообольщение.

В жизни мы можем в лучшем случае иметь ощущение реального присутствия Духа, Который свидетельствует о наличии в нас жизни, Бога и спасения. Есть даже у верующих по этому поводу такое выражение – «практика Божьего присутствия». Но кто говорит, что он имеет теперь в себе Духа и пребывает в Благословении этом, от того Он и удаляется.

Потому что наступает выход из состояния кротости и тогда уже духовная радость сменяется печалью. Поэтому здесь цель – не говорить о каком-то росте в Духе (это оценивает только Бог и только по итогу жизни), но думать о том, как удерживать этот Дух сейчас в выстраивании отношений непрерывного общения с Богом.

Удивило меня это... А что должно происходить после рождения свыше? Нет, даже так... а что происходит после обычного рождения? Нету никакого роста? Или происходит только от того, что есть какая-то фиксация? А если младенец не растет, это не вызывает вопросы?

[Аристарх]

Удивило меня это... А что должно происходить после рождения свыше? Нет, даже так... а что происходит после обычного рождения? Нету никакого роста? Или происходит только от того, что есть какая-то фиксация? А если младенец не растет, это не вызывает вопросы?

Чтобы верно оценить духовное состояние человека, нужно быть Ангелом, единственно которые отделят истинную пшеницу от плевел. Но коль люди не ангелы, то и не могут они верно и совершенно сделать духовный анализ людей. Человек, например, с соответствующими полномочиями может определить духовные способности кого-то из "своих" верующих и назначить таким образом его на служение.

Но в душу войти человеку никто не может из людей. Поэтому и появляются среди истинных христиан и плевелы. Они могут, к примеру, прекрасно проповедовать, иметь видимый "духовный рост", участвовать в делах Церкви, но сердцем они далеки от Нее. Потому что они выполняют только вверенное им служение как наемники. Внешне подобные действия могут быть тщательно замаскированы, но Бог то знает сердца этих плевел, описанных в Писании. Поэтому "духовный рост", говорю всегда, определится только в конце.

А теперь этот рост, можно сказать "призрачен", тоже в надежде на то, что, например, служитель претерпит до конца (не станет невидимым плевелом), и ему вменится то служение, как Божья награда. Здесь "рост" и предполагает то, что он идет обязательно вместе со спасением. Но если эти ложные христиане имеют только видимые результаты служения, но они затаенные плевелы, то какой же у них может быть духовный рост, если они пойдут в погибель?

Поэтому в отношении, например, служащих можно только сказать, что - человек старается в Церкви реализовать свои духовные способности. Да, человек много лет служит такими возможностями, и если Бог по итогу берет его в Свое Царство, значит и вменилось ему его служение с реализацией той веры, которой он был наделен. Значит признан его духовный рост и он на самом деле состоялся. Но сейчас вместо веры в "благой конец", может ли кто-то сказать, что совершенно точно знает будущий Суд Божий в отношении отдельных людей?

[captain]

Чтобы верно оценить духовное состояние человека, нужно быть Ангелом, единственно которые отделят истинную пшеницу от плевел. Но коль люди не ангелы, то и не могут они верно и совершенно сделать духовный анализ людей. Человек, например, с соответствующими полномочиями может определить духовные способности кого-то из "своих" верующих и назначить таким образом его на служение.

Но в душу войти человеку никто не может из людей. Поэтому и появляются среди истинных христиан и плевелы. Они могут, к примеру, прекрасно проповедовать, иметь видимый "духовный рост", участвовать в делах Церкви, но сердцем они далеки от Нее. Потому что они выполняют только вверенное им служение как наемники. Внешне подобные действия могут быть тщательно замаскированы, но Бог то знает сердца этих плевел, описанных в Писании. Поэтому "духовный рост", говорю всегда, определится только в конце.

А теперь этот рост, можно сказать "призрачен", тоже в надежде на то, что, например, служитель претерпит до конца (не станет невидимым плевелом), и ему вменится то служение, как Божья награда. Здесь "рост" и предполагает то, что он идет обязательно вместе со спасением. Но если эти ложные христиане имеют только видимые результаты служения, но они затаенные плевелы, то какой же у них может быть духовный рост, если они пойдут в погибель?

Поэтому в отношении, например, служащих можно только сказать, что - человек старается в Церкви реализовать свои духовные способности. Да, человек много лет служит такими возможностями, и если Бог по итогу берет его в Свое Царство, значит и вменилось ему его служение с реализацией той веры, которой он был наделен. Значит признан его духовный рост и он на самом деле состоялся. Но сейчас вместо веры в "благой конец", может ли кто-то сказать, что совершенно точно знает будущий Суд Божий в отношении отдельных людей?

Давайте опять же мы посмотрим на наш мир... что нужно человеку, чтобы он понял, что он уже не младенец? 2. что он уже не мальчик. 3. что он уже не юноша и т.д.

Давайте представим ваш вариант, что он не способен корректно это оценить, и потому до сих пор считает себя младенцем, даже когда ему уже лет 30... Как по-вашему, тут есть проблема?

Даже не знаю, что лучше переоценить себя или же унизить донельзя...

[Аристарх]

Давайте опять же мы посмотрим на наш мир... что нужно человеку, чтобы он понял, что он уже не младенец? 2. что он уже не мальчик. 3. что он уже не юноша и т.д.

Давайте представим ваш вариант, что он не способен корректно это оценить, и потому до сих пор считает себя младенцем, даже когда ему уже лет 30... Как по-вашему, тут есть проблема?

Даже не знаю, что лучше переоценить себя или же унизить донельзя...

Вместо "духового роста" думаю больше здесь подходит «опытность духовная» с возрастом. Но она опять же по-моему «призрачна» из-за грехов человеческих. Вот если в воображении по типу ангельского служения, тогда да – грехов нет, всё зависит от соделанного, проповеданного и всякого прочего духовного труда.

Но слово «рост» здесь в человеческих условиях не приемлю категорически. Рост – это то, что связано именно с «увеличением» и что можно фиксировать (как в лабораторных исследованиях). Как мною упоминалось, есть люди с определёнными способностями, например, лидерскими. Их могут рукополагать, а они могут много лет служить, будет виден результат их проповеди. И есть как будто все основания назвать такого человека возрастающим духовно.

Но только «Бог будет судить тайные дела человеков», потому что только Он и определит кто есть кто. Когда Христос некоторым объявит – «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мтф.7:23), то ведь эти люди удивятся. Скажут они: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Эти отвергнутые люди очень были уверены в том, что они Божьи, возможно и в том, что очень высоко выросли духовно. А иначе почему же они так удивились своему отвержению? Потому что были уверены о себе. Но на самом деле в сердце своём были далеки от Бога (что и определит только Господь).

Если бы люди способны были выдернуть эти плевелы, то и Христос позволил бы сделать это ученикам. Но Он сказал: «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы» Мтф.13:30. Потому что только жнецы-Ангелы способны различить и собрать эти плевелы.

Только сильно согрешающего Писание советует извергнуть как развращённого из среды Собрания. А ведь плевелы, на самом деле замаскированы, и при этом очень хорошо. И по этой причине у меня критически недоверчивое отношение к человеческому понятию «духовного роста», когда человек это определяет.