Могли бы дать ссылку на сообщение, чтобы я еще раз его перечитал?Сообщение от Тимофей-64
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Могли бы дать ссылку на сообщение, чтобы я еще раз его перечитал?
Письмо 253 в теме "протестанты - наши враги"
Считаю важным и очень подходящим по ЭТОЙ теме то письмо, что дал в теме другой. Переношу сюда.
Если мы именуем Иисуса Христа своим Господом и Спасителем (так ведь?), а Он при этом нисколько не Бог, а такая же буратинка, как мы, в руках заоблачного и неведомого Папы Карло, - то да, мы будем любить Его, что Он НАС ИЗБАВИЛ ОТ СТРАННЫХ ИГРИЩ СВОЕГО ОТЦА.
Но Отца Его, который вроде бы очень любит Сына, однакож замучивает Его самым ужасным образом, - как Его-то мы сможем любить, если между Ним и Сыном лежит СТОЛЬ ЖЕ БЕСКОНЕЧНАЯ ПРОПАСТЬ ПО ЕСТЕСТВУ, как между Отцом и нами?
То есть Вы реально не озадачивались вопросом, что Тот, Кто не Бог, Единосущный Отцу, тот вообще-то нам и не Спаситель? Или же, еще хуже - Он наш спаситель ОТ СВОЕГО ОТЦА?
Вам такая раскладка как-то не приходила в голову?
И все-все радикально меняется, если Логос - Бог от Бога, единосущный Отцу.
Афанасий, главный оппонент Ария, это прекрасно понимал.
Затем есть ключевой текст 2 Пет, о том, что нам дано быть ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА.
Ну если даже не естества, то, как минимум, ЕГО ЖИЗНИ.
Для ее передачи нам нужен подлинно ПОСРЕДНИК.
Который вполне Бог и вполне Человек.
Некое сотворенное смешанное существо, пусть и выше человека, выше ангела, - тут не подойдет. С Богом не соединит тот, кто ничуточки не Бог.
Так, я и согласен с тем, что именно Христос, является тем самым передатчиком Божеского естества человеку... Что именно это и есть заключительный этап в том, чтобы сделать человека по образу и подобию Божьему.
Потому и много раз сказано разными словами, но по сути, что мы имеем природу Христа. Он нам и передал это образ и подобие.
Но, остается главный вопрос в этой теме, вы будете теперь меня и других братьев и сестер воспринимать как Бога или нет? Или же правильнее сказать, что Бог в нас?
Последний раз редактировалось captain; 31.08.2023 в 01:37.
1. Вот у меня же не получается Вас убедить!
Арий не признавал разницы между творением и рождением. Такого человека не убедить. у него своя раскладка понятий.
2. Потому что Арий притязал на слишком многое. Он рвался рулить, создавал свою церколвную партию.
Они не в кафе и не на форуме препирались, пардон.
3. Этот вопрос ПРЯМО КАСАЕТСЯ спасения человека. Еще больше он касается МИССИИ среди нехристиан. Нужно сохранить монотеизм, нужно исключить сотворенного бога. Этот вопрос затронут в Писании! Вы что?!
4. Это не ко мне вопрос, правильно? К ним же, наверное...
Строго говоря, объективная трудность тут такая. Был собор 276 г, который осудил противоположную ересь, что Сын Божий не имеет самостоятельного Лица. что Отец периодически надевает МАСКУ СЫНА. И там заодно попало под осуждение слово "единосущный". Это как-то помнилось, хотя ситуация уже изменилась. Слова "единосущный Отцу" ПОБАИВАЛИСЬ без всякого влияния Константина. Это первое.
А второе в том, что напрямую Ариеву формулу: "было время. когда Сына не было", - никто не разделял, кроме троих. С Арием разобрались быстро. А вот дальше с Афанасием согласились не все - боялись слова ЕДИНОСУЩНЫЙ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не понял вопрос.
Я вообще никак Вас не воспринимаю, потому что лично не знаю.
Я воспринимаю ВАШИ МНЕНИЯ.
1. не напрягайтесь по этому поводу, иногда достаточно посеять семена. Но сразу хочу сказать, что я уже был в числе тех, кто принимал Троицу.
3. Покажите, как именно это влияет на спасение.
4. в этом то и дело... что нас там не было. Именно поэтому я даже и не хочу рассматривать, что когда-то было, а смотрю сегодня на основании Писания.
Когда мне говорят "было время, когда Сына не было" лично для меня это ничего не говорит. Я даже не могу представить что такое вечность. Для меня Иисус Христос, это некая связь между Богом и человеком. А это значит То, что было должно появится за какое-то время до человека.
Не надо лично меня воспринимать ))) ... Вопрос был лишь о том, как вы отнесетесь к тем, кто имеет природу Христа.
3. Ну, почитайте Сторожевую башню. Вот эти ребята, современные ариане. Нравятся?
4. Какой-то несерьезный у Вас тут ответ. За какое-то время до человека должен был появиться орангутан. В конце концов, человек создан последним, после всех животных, - как бы это ни считывать.
Вам же ясно Павел объясняет: ПОСРЕДНИК. Притом ЕДИНСТВЕННЫЙ.
опосредовать такое расстояние мог только Тот, кто и бог. и Человек.
5. Тот раз Вы написали "природу Бога". теперь "природу Христа". При всем приколизме в своих сомнениях, вы никак не можете уйти от Писания настолько, чтобы не признавать Его Богом совсем никак.
Так что оставьте Вы лучше все эти подкопы мысли и просто веруйте, как все христиане столько веков. По Писанию.
ответил на него сюда
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием