Христианский сайт и межконфессиональный форум |
РПЦ МП
Про столп и утверждении истины - это не слова Иисуса Христа.
Это из 1 Послания к Тимофею.
И с ними надо быть очень осторожными!
"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.[1] Первым сомнения высказал Фридрих Шлейермахер в 1807 г. Основные аргументы состояли в том, что данное послание содержит слова и мысли, противоречащие тем, что находятся в других посланиях Павла. Кроме того, автор послания, как считает Баур (1835), выступает против учений, похожих на гностические ереси, которые существовали во II веке — спустя много лет после смерти Павла, и церковное устройство также соответствует II веку. Позже учёные пришли к заключению, что оба послания к Тимофею, а также Послание к Титу (которые в XVIII в. были сгруппированы между собой и названы «пастырскими») принадлежат не Павлу, а написаны одним автором, выдававшим себя за Павла, но жившим гораздо позже него. Среди них — Гольцман (1880), который считал, что послания к Тимофею и Титу направлены к вымышленным лицам и созданы для упрочения единства Церкви. Эти три послания очень похожи между собой по используемой лексике и по стилю, но сильно отличаются от лексики и стиля настоящих посланий Павла. В 1921 г. британский учёный П. Н. Гаррисон провёл обширное статистическое исследование[2] содержащихся в Пастырских посланиях слов, которое показало, что более трети из них (306 слов из 848) не содержатся ни в одном из «подлинных посланий Павла», но зато составляют характерную лексику христианских авторов II века.
Более поздние исследования подтвердили эти выводы[3]. В тех же случаях, когда Павел и автор Пастырских посланий используют одни и те же слова, они вкладывают в них разный смысл. Как отмечает учёный-библеист и специалист по Новому Завету и истории раннего христианства Барт Эрман, взгляды автора этих посланий по ряду вопросов противоречат взглядам Павла, включая, например, вопросы брака или равноправия женщин с мужчинами. Для Павла спасение человека возможно только через смерть и воскресение Иисуса. Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщины спасутся через чадородие (1Тим. 2:15). В своих бесспорных посланиях Павел выступает за равноправие мужчин и женщин и утверждает, что «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщина должна быть безмолвна и покорна мужчине и выполнять своё предназначение — деторождение, поскольку «прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:12—15).
Пастырские послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла. При Павле церкви представляли собой общины равных членов без иерархии, и в своих подлинных посланиях (например, в Первом и Втором посланиях коринфянам) он обращался к церкви как к целому или к отдельным людям, но не к пастырям, епископам и т. д., потому что их тогда не было. Автор же Пастырских посланий обращается к главам церквей (Тимофею и Титу, якобы главам церквей Эфесса и Крита) и учит их, как назначать епископов и диаконов.[1] В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)..."
Иными словами, - написанное надо сравнивать со словами Иисуса Христа!
А что он говорил про истину?
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Пребывание в слове ведёт к познанию истины, а истина делает человека свободным.
Ни о каком столпе и источнике истины не сказано.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
А Церковь не сомневается. Но даже если допустить, что автор послания не Апостол Павел, сам принцип Церкви, как столпа и утверждения истины, является изначальным, как свойство непогрешимости Церкви, что Святой Дух оберегает Церковь от ошибок, которые противоречили бы ее доктринам. Доктрина непогрешимости основывается на полномочиях, которые Иисус предоставил апостолам "связывать и отпускать" (от Мф. 18:18; Ин. 20:23) и, в частности, на обещаниях Петру (от Мф. 16: 16-20; Лк. 22: 32), что врата ада не одолеют Церковь. Святой Августин учит: "Церковь не уклонится во веки веков, ибо она есть предуставленный столп и утверждение истины". Возвращаясь к авторству послания, повторюсь, что это не имеет особого значения, потому что сам принцип Церкви такой изначально, но если рассуждать об авторстве, есть современные ученые, которые поддерживают авторство Апостола Павла: Таунер, Холмс. В конце II века в труде Иринея Лионского "Против ересей" есть ряд цитат из всех трех пастырских посланий, Мураториев канон (ок. 170-180) перечисляет книги Нового Завета и приписывает Павлу все три пастырских послания. Евсевий Кесарийский (около 330 г.) называет их бесспорными. Ну и напомню вам, Церковь не сомневается в авторстве Апостола Павла. Для протестантов, пастырские послания являются неудобными, потому что сообщают о даре благодати в рукоположении на служение.
Вы не подскажете, как так получилось, что богодухновенные писания и их копии были утеряны. Причём все. Как такое допустил Бог?
Хотя археологи по немного откапывают древние свитки и открывают глаза на происходящее.
Вы лично готовы к тому, что найдут, например, оригинал Евангелия от Иоанна, и он будет очень сильно отличаться о того, что утвердила Ваша церковь? Ваши действия? Выйдете из церкви за ёё ложь?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Фаустовщина. Сухое рациональное богословие.
живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!
- - - - - Добавлено - - - - -
Первым признаком здоровья души является видение своей прелести и гордыни.
Я раз 30 был заблокирован на азбуке веры. И дошло до того, что администраторы, да и завсегдатаи форума узнавали меня по стилю, по почерку.
Приходил под другим именем, писал на другие темы, но узнавали и блокировали.
А читая Библию, я и сам стал сомневаться, что апостол Павел мог такое написать.
Вернее я сначала считал, что апостол Павел исказил учение Христа. И нашёл, что до меня люди тоже до этого дошли. И я был уверен, что апостол Павел исказил учение.
Но когда я стал читать об исследованиях библеистов, то понял, что Павел здесь может вовсе не причём.
Реально, сами прочитайте ещё раз все Послания апостола Павла. И представьте, что Вы их читаете людям в первый раз. Читайте и запоминайте. И Вы сами увидите, что есть различия в написании. Как-будто их писали разные люди.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.
Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.
А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Не надо извращать слова св. Серафима по своему усмотрению, к ереси наши Отцы были однозначно консервативно настроены.
Всё, что не касается вероисповедания, то можно и нужно спокойно и с любовью обсуждать. Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.
РПЦ МП
Сектанты протестантские в основном все рационалисты. Они используют человеческую логику. Логическое обоснование - это для них главный аргумент. А логически при желании можно любой концепт обосновать, исходя из того или иного тезиса в Библии. Поэтому довериться собственному разуму при толковании Писаний - это всё равно, что сатане довериться.
Powered by vBulletin® |