Границы Церкви. Ложь протестантизма.

[air]

Прелесть и гордыня. Такого полно у ортодоксов.

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

[Инна Бор]

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

Конечно, только у него.

[air]

Про столп и утверждении истины - это не слова Иисуса Христа.
Это из 1 Послания к Тимофею.

И с ними надо быть очень осторожными!

"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.^[1] Первым сомнения высказал Фридрих Шлейермахер в 1807 г. Основные аргументы состояли в том, что данное послание содержит слова и мысли, противоречащие тем, что находятся в других посланиях Павла. Кроме того, автор послания, как считает Баур (1835), выступает против учений, похожих на гностические ереси, которые существовали во II веке — спустя много лет после смерти Павла, и церковное устройство также соответствует II веку. Позже учёные пришли к заключению, что оба послания к Тимофею, а также Послание к Титу (которые в XVIII в. были сгруппированы между собой и названы «пастырскими») принадлежат не Павлу, а написаны одним автором, выдававшим себя за Павла, но жившим гораздо позже него. Среди них — Гольцман (1880), который считал, что послания к Тимофею и Титу направлены к вымышленным лицам и созданы для упрочения единства Церкви. Эти три послания очень похожи между собой по используемой лексике и по стилю, но сильно отличаются от лексики и стиля настоящих посланий Павла. В 1921 г. британский учёный П. Н. Гаррисон провёл обширное статистическое исследование^[2] содержащихся в Пастырских посланиях слов, которое показало, что более трети из них (306 слов из 848) не содержатся ни в одном из «подлинных посланий Павла», но зато составляют характерную лексику христианских авторов II века.

Более поздние исследования подтвердили эти выводы^[3]. В тех же случаях, когда Павел и автор Пастырских посланий используют одни и те же слова, они вкладывают в них разный смысл. Как отмечает учёный-библеист и специалист по Новому Завету и истории раннего христианства Барт Эрман, взгляды автора этих посланий по ряду вопросов противоречат взглядам Павла, включая, например, вопросы брака или равноправия женщин с мужчинами. Для Павла спасение человека возможно только через смерть и воскресение Иисуса. Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщины спасутся через чадородие (1Тим. 2:15). В своих бесспорных посланиях Павел выступает за равноправие мужчин и женщин и утверждает, что «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщина должна быть безмолвна и покорна мужчине и выполнять своё предназначение — деторождение, поскольку «прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:12—15).

Пастырские послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла. При Павле церкви представляли собой общины равных членов без иерархии, и в своих подлинных посланиях (например, в Первом и Втором посланиях коринфянам) он обращался к церкви как к целому или к отдельным людям, но не к пастырям, епископам и т. д., потому что их тогда не было. Автор же Пастырских посланий обращается к главам церквей (Тимофею и Титу, якобы главам церквей Эфесса и Крита) и учит их, как назначать епископов и диаконов.^[1] В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)..."

Иными словами, - написанное надо сравнивать со словами Иисуса Христа!
А что он говорил про истину?

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Пребывание в слове ведёт к познанию истины, а истина делает человека свободным.
Ни о каком столпе и источнике истины не сказано.

Фаустовщина. Сухое рациональное богословие.

живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно, только у него.

Первым признаком здоровья души является видение своей прелести и гордыни.

[Сергей Оч]

Фаустовщина. Сухое рациональное богословие.

живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

- - - - - Добавлено - - - - -

Первым признаком здоровья души является видение своей прелести и гордыни.

Я раз 30 был заблокирован на азбуке веры. И дошло до того, что администраторы, да и завсегдатаи форума узнавали меня по стилю, по почерку.
Приходил под другим именем, писал на другие темы, но узнавали и блокировали.

А читая Библию, я и сам стал сомневаться, что апостол Павел мог такое написать.
Вернее я сначала считал, что апостол Павел исказил учение Христа. И нашёл, что до меня люди тоже до этого дошли. И я был уверен, что апостол Павел исказил учение.
Но когда я стал читать об исследованиях библеистов, то понял, что Павел здесь может вовсе не причём.
Реально, сами прочитайте ещё раз все Послания апостола Павла. И представьте, что Вы их читаете людям в первый раз. Читайте и запоминайте. И Вы сами увидите, что есть различия в написании. Как-будто их писали разные люди.

[air]

Я раз 30 был заблокирован на азбуке веры. И дошло до того, что администраторы, да и завсегдатаи форума узнавали меня по стилю, по почерку.
Приходил под другим именем, писал на другие темы, но узнавали и блокировали.

А читая Библию, я и сам стал сомневаться, что апостол Павел мог такое написать.
Вернее я сначала считал, что апостол Павел исказил учение Христа. И нашёл, что до меня люди тоже до этого дошли. И я был уверен, что апостол Павел исказил учение.
Но когда я стал читать об исследованиях библеистов, то понял, что Павел здесь может вовсе не причём.
Реально, сами прочитайте ещё раз все Послания апостола Павла. И представьте, что Вы их читаете людям в первый раз. Читайте и запоминайте. И Вы сами увидите, что есть различия в написании. Как-будто их писали разные люди.

Да, есть такие исследования. Но они большой роли для христианства не играют.

[Сергей Оч]

Да, есть такие исследования. Но они большой роли для христианства не играют.

Конечно не играют. Как можно какому-то учёному опрокинуть систему, прикрываемую государством? Да ни за что. Но всё это становится доступно людям. И каждый человек на основе этой информации сам делает вывод, - остаётся он в церкви или нет.
Многим нравится не вера в Бога, не Библия, а именно обряды. Хлебом не корми, а воду обязательно освятить надо.

Помню шла проповедь и староста невнимательно слушала. Батюшка ей говорит: "О чём печалишься, или проповедь не по душе?"
Отвечает: "По душе, да вот только у меня дома вода святая закончилась. Проповедь проповедью, но мне воду надо освятить."
Батюшка: "А если не освятить, то меньше веры в тебе будет?"
Она: "Не знаю я, мне вода нужна".
Батюшка улыбнулся и сказал, что ладно, освящу тебе воду, несите. И другие бабули тоже банки достали. За водой пришли, да свечки поставить, а проповедь для многих - пустая трата времени.

Вот для таких церковь всегда существовать и будет, и даже если найдут оригиналы Евангелий, и он отличаться будут от того, что утвердили и на что кучу толкований написали, всё равно будет этим бабулям. Лишь бы воду освятили, а в книгах пусть другие копаются, у нас уже зрение не то.

[air]

Конечно не играют. Как можно какому-то учёному опрокинуть систему, прикрываемую государством? Да ни за что. Но всё это становится доступно людям. И каждый человек на основе этой информации сам делает вывод, - остаётся он в церкви или нет.
Многим нравится не вера в Бога, не Библия, а именно обряды. Хлебом не корми, а воду обязательно освятить надо.

Помню шла проповедь и староста невнимательно слушала. Батюшка ей говорит: "О чём печалишься, или проповедь не по душе?"
Отвечает: "По душе, да вот только у меня дома вода святая закончилась. Проповедь проповедью, но мне воду надо освятить."
Батюшка: "А если не освятить, то меньше веры в тебе будет?"
Она: "Не знаю я, мне вода нужна".
Батюшка улыбнулся и сказал, что ладно, освящу тебе воду, несите. И другие бабули тоже банки достали. За водой пришли, да свечки поставить, а проповедь для многих - пустая трата времени.

Вот для таких церковь всегда существовать и будет, и даже если найдут оригиналы Евангелий, и он отличаться будут от того, что утвердили и на что кучу толкований написали, всё равно будет этим бабулям. Лишь бы воду освятили, а в книгах пусть другие копаются, у нас уже зрение не то.

А церковь, вроде, отделена от государства, нет?

[Сергей Оч]

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.

Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.

А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.

[air]

Вот именно, только попробуйте это объяснить сектантам. )

А зачем?

- - - - - Добавлено - - - - -

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.

Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.

А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.

А зачем им меняться, если в них нет гордыни и прелести?

[Юханна]

В том, кто готов воспринимать информацию

И Слово было Бог

Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная

Ты,будучи человек,делаешь Себя Богом

Христос мой и Бог мой

Потому Я и сказал вам,что если не поверите,что Это Я Яхве,то умрете во грехах ваших


Вы не готовы воспринимать информацию,поэтому лучше помалкивайте...

[Сергей Оч]

И Слово было Бог

Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная

Ты,будучи человек,делаешь Себя Богом

Христос мой и Бог мой

Потому Я и сказал вам,что если не поверите,что Это Я Яхве,то умрете во грехах ваших


Вы не готовы воспринимать информацию,поэтому лучше помалкивайте...

Можете свои убеждение приводить с цитатами из Писаний?
Я не понял, зачем Вы это написали и откуда сделали такие выводы?