Тогда уж сначала вы поясните, что имели в виду в вашем посте. Признаться, я его не очень понял.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Тогда уж сначала вы поясните, что имели в виду в вашем посте. Признаться, я его не очень понял.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Я имел ввиду следующее, что плоть умеет принимать духовный вид, и даже говорить вроде бы духовное, чаще всего, это, как раз, проповедь о морали, о том, сколько и чего мы должны сделать для Бога и как нам не стыдно, что мы этого еще не сделали. Т.е. в ней двигающей силой будет манипуляция совестью. Только такое давление, не дает жизни, а забирает то, что осталось. Новички, услышав такую проповедь, если она хорошо построена, скажут "какая хорошая и помазанная проповедь", а старожили на это скорее всего особо и не будут как-то реагировать.Тогда уж сначала вы поясните, что имели в виду в вашем посте. Признаться, я его не очень понял.
Проповедь от Духа, будет питать нас, давать веру, доставлять благодать. Вы ранее писали, что наверно уже все давно запомнили как нужно жить. Но, когда это проповедь от Духа, это не так просто. Духовное постоянно куда-то уходит в сторону, и мы уже сами не замечаем, как уже едем по старым рельсам (вроде бы и заповеди исполняем и жизнь все такая же, но как будто все стало становится серовато, обыденно). именно переживается, а не просто воспринимается мозгами.
И еще, духовное для человека с плотским мышлением будем восприниматься скандально, скорее всего он сразу ее отвергнет.
Дима, неужели не узнаваемо?
Привет, Андрей! Не понял твоего вопроса
А жаль. Привет!
Есть предположение, но без уверенности
А мне, например, не нужны никакие проповеди, меня уже от них тошнит!
Потому что сейчас полным-полно развелось разных проповедунов, которые только языком чешут, а по сути это мирские люди.
Лучше бы верующие молчали, а просто жили бы святой жизнью во Христе, и не на показ, как фарисеи, а скромно, по любви.
То есть Книга Притчей, в которой говорит эта Хохма, для вас не авторитетна? Это все человеческое и иудеи не в настоящего Бога верят?
Каббала здесь ни при чем. Как учение она появилась лишь в 12 веке и ортодоксальным иудаизмом не признается. Я же вам писал о Ветхом завете.Более того, хохма́ - это вторая из трёх верхних сфирот в той же иудейской каббале
Так хохма - это как раз библейское слово, в котором оно имеет значение Премудрости Божьей.Чадам Божиим слово Христово не скучно, они в нём постоянно пребывают и живут им. А тем, кому скучно слово Божие, диавол, в лице своих хохмачей, непременно предложит что-нибудь интересное и весёлое. Да только приобщатся люди в своём смехе, хохоте и ржании не к Богу, а к лукавому источнику его - диаволу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда вам не в эту тему.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это для плотских людей авторитетна мудрость человеческая, которую они называют премудростью Божией, но которая далеко не всегда соответствует слову Божьему. А иудеи, исповедающие иудаизм, верят и поклоняются отцу своему, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос ясно им сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44). Ведь если бы они действительно верили в истинного Бога-Отца, то узнали бы Его во Христе и возлюбили Его: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня..." (Ин.8:42). Но они поступили по-своему, точнее, по прихотям и похотям отца своего - диавола.
Ну, а поскольку преображающихся назначают только после смерти, обычно спустя много времени, то, получается, никто не проповедует.
Кстати, по поводу предыдущего вашего поста - "Преподобный Серафим: от жития к биографии":
https://diak-kuraev.livejournal.com/1929532.html
- - - - - Добавлено - - - - -
Пример такой проповеди можете привести? Чтобы мне тоже ее услышать и понять, что вы имеете в виду.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Кто же, по-вашему, назначил преображающихся, от лица которых засвидетельствовано в Библии в 2 Кор 3:18 ?
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Co*3:18*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть и такие тезисы, которые объясняют поведение Серафима Саровского воздействием на него мухоморов. Для любителей эпатажа это как раз то, что надо, не так ли?
Ваше право выбирать, чему верить. Мне все эти истории не интересны, жития не читаю давным давно, поскольку знаю, как они составлялись.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну так что, Вы ставите под сомнение саму возможность преображения, о котором засвидетельствовано в Библии?
Так и вы, как и все, ограничены собственными представлениями о том, что правильно, а что нет. И в конфессиональных Церквях тоже есть развитие. Есть догматы, есть теологумены, а есть еще личные представления. Никто никого в них не ограничивает. )
Вон, посмотрите, сколько разных мнений даже внутри православия.
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем? Мне важно, что она означает в христианском.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я ставлю под сомнения правдивость этих житийных историй. А саму возможность преображения... Мы видим в Писании преображение Христа, но при этом даже апостолы не преображаются, оставаясь грешниками.
Последний раз редактировалось Полиграф; 10.09.2023 в 19:55. Причина: й даже внеутри правослаквия.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Представление об обожении у протестантов есть. Вели-Матти Керккеинен об обожении: "Ученик Маннермаа Симо Пеура написал подробную монографию об идее обожения у Лютера[51]. Пеура показывает, что хотя Лютер и нечасто пользуется самим термином «обожение»[52], идея обожения является одной из неотъемлемых и главных в его богословии. Наиболее яркое выражение это нашло в словах Лютера, произнесенных им в проповеди на день свв. Петра и Павла (1519 г.): «Ибо верно, что человек, которому помогает благодать, — более чем человек; воистину, Божья благодать дает ему образ Бога и делает богом, так что даже в Писании его называют "бог" и "сын Божий"»[53]". Бернард Мак-Гинн пишет: "Лютер говорил об обожении, хотя как важная особенность его мысли эта мистическая тема осталась почти не обсуждавшейся. Наконец, у Лютера было чувство союза с Богом, союза, который может быть выражен в метафорах супружеских отношений. Основанный на «святом обмене» (sacrum commercium) Воплощения, этот союз дается верующим в таинстве крещения и предназначен быть источником благодати освящения, явленной в живой вере в Бога и деятельной любви к ближнему. Во имя свободы христианина Лютер использовал традиционный язык и мотивы, взятые из мистической традиции, чтобы описать наш союз со Христом через веру. «Как разогретый утюг пылает огнем из-за союза огня с ним, так Слово передает свои качества душе"(14)". В "Наставлениях" Кальвин очень сильными словами описывает наше общение со Христом: "соединение [членов] с Главой", "пребывание Христа в наших сердцах", "мистический союз", в котором Христос становится "нашим": "Я утверждаю, что мы лишены этого ни с чем не сравнимого блага праведности до тех пор, пока не обретем Иисуса Христа. Поэтому я особо подчеркиваю наше соединение (conionction) с Главой, подчеркиваю, что наши сердца стали через веру его обителью и что благодаря этому святому союзу мы как бы пользуемся Им: будучи "нашим", Он распределяет среди нас блага, которые преизобилуют в Его совершенстве. Я, следовательно, говорю, что мы не должны созерцать Иисуса Христа издалека или просто вне нас, если хотим, чтобы нам была вменена Его праведность: мы имеем право на приобщение к Его праведности постольку, поскольку мы облеклись в Него и привиты к Его телу, поскольку Он пожелал стать с нами единым целым".
Христос сообщает верующему Свои блага, это называется чудесным обменом. Это происходит посредством Духа Святого. И Синклер Фергюсон, в своей книге "Дух Святой", пишет, что верующий становится причастным тому, что есть у Христа.
Виллем ван Спайкер пишет: "Мы видим, что в представлении Кальвина об уверенности веры есть что-то непосредственное. Христос пребывает в нас. И это в то же время testimonium Духа. Уверенность зарождается не рациональными средствами, а посредством experientia. Поэтому нас не должно удивлять наблюдение Кальвина, которое он делает рассматривая именно общение со Христом, о том, что пребывание Христа на небесах и одновременно соединение с нами есть небесная тайна. Способ осуществления этой тайны превышает наше разумение. Ее не выразить словами: "говоря коротко, я скорее чувствую ее, чем понимаю"[xxxvi]. Дух приобщает нас к этой уверенности: "соединив нас со своим телом, Он делает нас причастными (!) не только ко всем своим благам, но и к самому Себе" [xxxvii].
Совсем недавно финская школа лютеранской мысли провела тесную связь между обожением и оправданием. Это направление богословского развития, изначально возглавляемое Туомо Маннермаа, выросло из переговоров между Евангелическо-лютеранской церковью Финляндии и Русской православной церковью в период с 1970 по 1986 год.[47] Маннермаа утверждает в своей книге "Христос, присутствующий в вере", что реальный обмен между Христом и грешным человечеством, тема, преобладающая в творчестве Лютера, является синонимом восточных взглядов на обожение. Именно в этом реальном обмене, по словам Маннермаа, "союз между Христом и верующим делает последнего обожженной личностью".[48]
В начале Реформации учение о единении со Христом (una cum Christo) рассматривалось как предвестник всего процесса спасения и освящения. Особенно это было заметно в мысли Джона Кальвина.[51]
Труд Генри Скоугала "Жизнь Бога в душе человека" иногда упоминается как важный для поддержания жизни среди протестантов идей, центральных в доктрине. Во вступительных отрывках своей книги Скоугал описывает "религию" в терминах, которые напоминают доктрину обожения:
... подобие божественных совершенств, образ Всемогущего, сияющий в душе человека: ... реальное участие в его природе, это луч вечного света, капля этого бесконечного океана добра; и о тех, кто наделен им, можно сказать, что "Бог обитает в их душах", и "Христос сформировался внутри них".[52]
Во времена английской реформации понимание спасения в терминах, близко сопоставимых с восточно-православной доктриной обожения, было признано в англиканской традиции, Дж. Блур рассматривает обожение / теозис у позднего англиканского священника и богослова канона А. М. (Дональда) Аллчин,[53] но оно также рассматривается в трудах Ланселота Эндрюса, который описал спасение в терминах, живо напоминающих ранних отцов церкви:
Посредством чего, как прежде Он был нашим, так и теперь мы стали Его причастниками. Он облекся в нашу плоть, а мы облечены Его Духом. Исполнилось великое обещание Ветхого Завета о том, что Он должен принять нашу человеческую природу; и великое и драгоценное обещание Нового Завета о том, что мы должны быть "consortes divinae naturae", "принять его божественную природу", и то, и другое сегодня выполнено.[54]
Учение об обожении финской лютеранской школы как точка соприкосновения с православным понятием теозиса
Но опять-же, согласно западному христианству, за исключением учения методистской церкви, в этой жизни невозможно достичь полного освящения. В 1311 году католический собор Вены объявил ересью идею о том, "что человек в этой нынешней жизни может достичь такой великой и такой степени совершенства, что он станет внутренне безгрешным и что он не сможет продвигаться дальше в благодати". И в "Духовных беседах святого Макария Египетского", в Беседе 8 говорится: "Доныне не знаю ни одного человека христианина совершенного или свободного. Напротив того, если и упокоевается кто в благодати, доходит до тайн и до откровений, до ощущения великой благодатной сладости; то и грех сопребывает еще внутри его". Методистское понимание обожения существенно отличается от римско-католической церкви, а также других протестантских церквей, заявляя, что человек в этой жизни может достичь полного освящения - бесстрастия.
Не подскажите ли литературу об этом, какие книги почитать?
Вряд ли можно найти какие-то вот прямо сочинения исключительно на эту тему. все разбросано по разным книгам и статьям. Например, можно почитать статьи игумена Петра (Мещеринова) "О Священном Предании", "Проблемы воцерковления", они точно есть в сети.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием