что имеется ввиду под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

[air]

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Из истории известно, что Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян. 20:1) Павел в 57 году путешествовал по Македонии, затем посетил Ахайю, в том числе Коринф и затем праздновал Пасху 58 года в македонском городе Филиппах. Послание написано вскоре после 1-го послания, но до второго посещения Коринфа. Написанию послания предшествовало путешествие Тита в Коринф (2Кор. 7:7), который и сообщил Павлу реакцию на 1-е послание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе...нфянам#История

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

[Сергей Божий]

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Из истории известно, что Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян. 20:1) Павел в 57 году путешествовал по Македонии, затем посетил Ахайю, в том числе Коринф и затем праздновал Пасху 58 года в македонском городе Филиппах. Послание написано вскоре после 1-го послания, но до второго посещения Коринфа. Написанию послания предшествовало путешествие Тита в Коринф (2Кор. 7:7), который и сообщил Павлу реакцию на 1-е послание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе...нфянам#История

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

Странный вопрос. Имеет в виду слово Божие. Его первоначальный чистый смысл и значение.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:11-13)

[air]

Странный вопрос. Имеет в виду слово Божие. Его первоначальный чистый смысл и значение.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:11-13)

Предлагаете поставить знак равенства между благодатью ἡ χάρις τοῦ θεοῦ (Tit*2:11*BGT) и словом Божьим τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT)?

БЛАГОДАТЬ
[ древнегреч. χάρις], нетварная Божественная сила (δύναμις), в к-рой Бог являет Себя человеку, а человек с ее помощью преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обожения. https://www.pravenc.ru/text/149313.html

Как полагаете, почему в Синодальном "слово" написано с маленькой буквы?

[ЯОлег]

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
...
Вопрос темы:
что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?
...

Повреждать - это значит: и прибавить к нему что-то своё; и удалить из него что-то неугодное. И всё это делается с той целью, чтобы истолковать его превратно, а именно: так, как угодно лукавым людям, исполняющим похоти отца своего - диавола.

[air]

Повреждать - это значит: и прибавить к нему что-то своё; и удалить из него что-то неугодное. И всё это делается с той целью, чтобы истолковать его превратно, а именно: так, как угодно лукавым людям, исполняющим похоти отца своего - диавола.

Выделенные выше слова из Вашего постинга на что реферируют?

Именно в этом вопрос темы, а не то, что означает действие καπηλεύοντες (2Co*2:17*BGT), которое, кстати имеет конкретный перевод:

Значение слова καπηλεύω:
Торговать (мелким товаром, оптом, вразнос), спекулировать, фальсифицировать; возможно в переносном смысле — искажать.


Стронг для 2 Коринфянам 2:17 — 2Кор 2:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/54/2/17/

[Тимофей-64]

В

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

На мой взгляд, если позволите, Павел и здесь имеет в виду самую суть своего благовестия, которая в двух словах в том, что спасаемся не делами закона, а благодатью Божией, данной через Крест и Воскресение, принимая эту благодать по ВЕРЕ.
В Гал. он назвал это своим Евангелием.
По сути это - павлова квинтэссенция, главный вывод из всей совокупности евангельских событий+ его собственного лично миссионерского опыта.
А 2 Кор. - это опять же борьба Павла за принятие этой его главной идеи, напрямую связанной с его апостольским авторитетом в глазах адресатов.

[Леонид]

Слова Божьего как такового нету. А есть записи людей, из которых и составили библию.

[air]

На мой взгляд, если позволите, Павел и здесь имеет в виду самую суть своего благовестия, которая в двух словах в том, что спасаемся не делами закона, а благодатью Божией, данной через Крест и Воскресение, принимая эту благодать по ВЕРЕ.
В Гал. он назвал это своим Евангелием.
По сути это - павлова квинтэссенция, главный вывод из всей совокупности евангельских событий+ его собственного лично миссионерского опыта.
А 2 Кор. - это опять же борьба Павла за принятие этой его главной идеи, напрямую связанной с его апостольским авторитетом в глазах адресатов.

Именно того благовестия, о котором Он так сказал? -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал 1:8*)

Почему, по-вашему, он допускал, что он и та группа лиц, к которой он причислял себя, тоже может благовествовать не то, что он и иже с ним раньше благовествовали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Слова Божьего как такового нету. А есть записи людей, из которых и составили библию.

А Сам Христос, по-вашему, не Слово Божие?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: „Слово Божие ".
(Rev*19:11-13*RST)

[Леонид]

А Сам Христос, по-вашему, не Слово Божие?

Так Христос же сам ничего не писал собственноручно, а передавал ученикам, а потом уже они записывали Его слова.

[Попутчик]

Так Христос же сам ничего не писал собственноручно, а передавал ученикам, а потом уже они записывали Его слова.

Да, конечно друг. Господь Сам ничего не писал. Для этого у Него есть кому писать.

А то многие книгу Библию -называют Словом Божьим. А Слово Божие есть Господь Иисус Христос. То по их пониманию выходит, что Библия и есть Господь Иисус Христос....

[Тимофей-64]

Именно того благовестия, о котором Он так сказал? -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал 1:8*)

Почему, по-вашему, он допускал, что он и та группа лиц, к которой он причислял себя, тоже может благовествовать не то, что он и иже с ним раньше благовествовали?


)

Я считаю, Павел допускает просто РЕЗКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ, подчеркивающее его мысль.
Если ДАЖЕ МЫ, или Ангел... Не только что вот эти лжебратья, именующиеся "от Иакова".
Вы же не станете допускать, что реально ангел Божий будет кому-то внушать, что надо обрезываться и хранить Закон Торы язычникам, и что Иисус якобы именно этого и хотел?..
Поэтому остановимся на том. что у Павла это - сильная ФИГУРА РЕЧИ.
Он не собирался преподавать кому-то иное благовестие, подводя самого же себя под свою анафему.

[Попутчик]

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Из истории известно, что Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян. 20:1) Павел в 57 году путешествовал по Македонии, затем посетил Ахайю, в том числе Коринф и затем праздновал Пасху 58 года в македонском городе Филиппах. Послание написано вскоре после 1-го послания, но до второго посещения Коринфа. Написанию послания предшествовало путешествие Тита в Коринф (2Кор. 7:7), который и сообщил Павлу реакцию на 1-е послание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе...нфянам#История

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

Павел говорил о тех и конечно же о себе кому было вверено слово Божие. И что он слышал от слова Божия в нем пребывающее, то и говорил без повреждения этого слова.

[Ктоя]

А Сам Христос, по-вашему, не Слово Божие?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: „Слово Божие ".
(Rev*19:11-13*RST)

Повредили Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Павел говорил о тех и конечно же о себе кому было вверено слово Божие. И что он слышал от слова Божия в нем пребывающее, то и говорил без повреждения этого слова.

А как узнать, что Павел проповедовал Слово Божие в нём пребывающее? С чем сравнить? Вы приходите в церковь и вам проповедуют. Но вы должны как то проверить, точно ли это так.

[Попутчик]

А как узнать, что Павел проповедовал Слово Божие в нём пребывающее? С чем сравнить? Вы приходите в церковь и вам проповедуют. Но вы должны как то проверить, точно ли это так.

Я понял, что вопрос не как о Павле стоит, которого нет уже в мире, а о наших днях. И этот вопрос беспокоит многих, о правильном выборе церкви... Как из личного опыта нам известно, что в церквях говорят от духа и пророчествуют. В любую церковь войти, то в ней царит Дух Святой. А вот Дух Святой в ней царит или дух заблуждения, он же дух антихриста, то Апостол Иоанн написал в своем послании:

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...

[Ктоя]

Я понял, что вопрос не как о Павле стоит, которого нет уже в мире, а о наших днях. И этот вопрос беспокоит многих, о правильном выборе церкви... Как из личного опыта нам известно, что в церквях говорят от духа и пророчествуют. В любую церковь войти, то в ней царит Дух Святой. А вот Дух Святой в ней царит или дух заблуждения, он же дух антихриста, то Апостол Иоанн написал в своем послании:

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...

Вопрос как раз про Павла. Когда Павел проповедовал, он входил в синагоги, где уже был Танах и его читали. А верийцы исследовали, точно ли так, как говорит Павел. Чем они пользовались при исследовании слов Павла? Конечно Танахом. И сам Павел говорит, что он проповедовал то, что и сам принял, что Иисус умер, погребён и воскрес по Писанию.
А к чему тут 1Иоан.4:1?

[Попутчик]

Вопрос как раз про Павла. Когда Павел проповедовал, он входил в синагоги, где уже был Танах и его читали. А верийцы исследовали, точно ли так, как говорит Павел. Чем они пользовались при исследовании слов Павла? Конечно Танахом. И сам Павел говорит, что он проповедовал то, что и сам принял, что Иисус умер, погребён и воскрес по Писанию.
А к чему тут 1Иоан.4:1?

Никто не знает чем пользовались верийцы. Если Бог не откроет, то и Танах тут не поможет.


А к чему же 1Иоанн 4:1? Так это для наших дней, если мы входим в церковь и нам проповедуют.

...Вы приходите в церковь и вам проповедуют. Но вы должны как то проверить, точно ли это так.

Что не всякий говорящий в духе, говорящий в Духе Божьем.

[Miriam]

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

цитата в контексте предыдущего:

15. Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 2:15-17)

Сразу становится понятно,что речь идет о Господе Иисусе и Его учении.

[air]

цитата в контексте предыдущего:

15. Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 2:15-17)

Сразу становится понятно,что речь идет о Господе Иисусе и Его учении.

Павел же не является непосредственным учеником Господа Иисуса. Да и учение Его тогда в какой форме, по-вашему, было?

[Miriam]

Павел же не является непосредственным учеником Господа Иисуса. Да и учение Его тогда в какой форме, по-вашему, было?

ну что значит непосредственным?
Разве Иисус существовал только ограниченное количество времени и только в нашем мире?
Павел был избранным.

[Ктоя]

цитата в контексте предыдущего:

15. Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 2:15-17)

Сразу становится понятно,что речь идет о Господе Иисусе и Его учении.

То есть он просто просит слушателей поверить ему на слово, как делают джентльмены?